NO más a Fran Carnicer

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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor vanhuten » Mar 03 Ene 2017 22:24

guillermo escribió:Me da igual lo que demostrase Ortuño aquí. ¿Acaso fue el culpable del descenso, ese chaval que no tendría ni 19 años? Ni 19 años y debutaba en el fútbol profesional, un canterano! ¿Merece acaso pitos? Esto no es ni opinable: NO LOS MERECE. Muchas veces hay gente que no triunfa por su juventud, o porque no es el momento. Pero tratando bien a los futbolistas, además de dar ejemplo de club y afición señoriales, luego podemos conseguir que tengan una segunda oportunidad y nos sean útiles. Como Geli, como Santi Denia, como Candela, como el Bombardero de Villamalea, como Antonio Calle.

Cada gol que mete Ortuño es para mi un homenaje a los faltos del luces (por no llamarles otra cosa) de que en su momento le pitaron sin merecerlo, tanto en la temporada del descenso como en las siguientes. Si se le hubiera tratado bien, igual lo hubiéramos disfrutado en vez de a Jona o a Chumbi, durante alguna temporadilla, antes de que acabe en primera. O igual no. Pero no perdemos nada siendo constructivos como muchas veces lo hemos sido :bufanda:

Ni fue el responsable ni nadie le responsabiliza. Núñez también era un canterano que empezaba entonces y se apostó por él. El problema de Ortuño no fue que el equipo bajara, fue que demostraba una apatía y una desgana muy notoria. Como se dice, el mote de Ortruño era muy recurrido, y no era porque sí.

Ya digo, ¿que ahora ha mejorado? Pues mejor para él. Es como si ahora Jona coge y da un salto de calidad acojonante cuando ya esté desvinculado del Alba, pues lo mismo, mejor para él, pero buen viaje lleve.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor cuque » Jue 05 Ene 2017 10:18

Creo que para nada es comparable el tema de Ortuño con el de Sampedro.

Alfredo era un chico que empezaba en aquel momento y, lógicamente, se le trató injustamente a pesar de demostrar cada ratico que jugaba ( ya que no tuvo ninguna oportunidad real) ser el delantero con más cualidades de aquella plantilla. No había que ser ningún lumbrera para saber que ese muchacho era más que válido para haber continuado en el Albacete, con más razón si cabe, al haber descendido a Segunda B.

Lo de Sampedro, como digo, es totalmente distinto ya que estamos hablando del entrenador, no de un chico de cantera que acaba de subir al primer equipo. Está muy bien que se le responsabilice de los éxitos que consiguió pero supongo que también habrá que hacerlo de los fracasos, no? Para mí, sin duda, el máximo responsable del último descenso. Aún así, dudo que cuando vuelva al Belmonte con otro equipo, nadie lo reciba con gritos de Sampedro, muérete, como sí se hizo con Alfredo.

No tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra. A Alfredo sí se le trató injustamente, tanto a la hora de echarlo como cuando volvió a Albacete con otras camisetas. Con Sampedro, sinceramente, bastante paciencia se tuvo.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor MaNNu » Jue 05 Ene 2017 10:31

cuque escribió:Creo que para nada es comparable el tema de Ortuño con el de Sampedro.

Alfredo era un chico que empezaba en aquel momento y, lógicamente, se le trató injustamente a pesar de demostrar cada ratico que jugaba ( ya que no tuvo ninguna oportunidad real) ser el delantero con más cualidades de aquella plantilla. No había que ser ningún lumbrera para saber que ese muchacho era más que válido para haber continuado en el Albacete, con más razón si cabe, al haber descendido a Segunda B.

Lo de Sampedro, como digo, es totalmente distinto ya que estamos hablando del entrenador, no de un chico de cantera que acaba de subir al primer equipo. Está muy bien que se le responsabilice de los éxitos que consiguió pero supongo que también habrá que hacerlo de los fracasos, no? Para mí, sin duda, el máximo responsable del último descenso. Aún así, dudo que cuando vuelva al Belmonte con otro equipo, nadie lo reciba con gritos de Sampedro, muérete, como sí se hizo con Alfredo.

No tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra. A Alfredo sí se le trató injustamente, tanto a la hora de echarlo como cuando volvió a Albacete con otras camisetas. Con Sampedro, sinceramente, bastante paciencia se tuvo.

De nuevo, totalmente de acuerdo en cada letra.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor forza alba » Jue 05 Ene 2017 11:27

El caso de Ortuño fue algo de lo que debemos de aprender. Cuando salió de aquí, tenía 20 años y debímos cederlo, pero la tírria que se le cogió no fue ni medio normal. De hecho los gritos más duros hacia él fue dos meses después de bajar a segunda B, cuando se visitó el Coliseum en la primera jornada. Por suerte creo que hemos aprendido la lección y un jugador de los nuestros como Samu, lo hemos cedido para ver si demuestra algo más.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor perera_15 » Jue 05 Ene 2017 11:47

el problema de alfredo es que había un entrenador que era antonio gomez que tenía menos idea de futbol que la paca, y pensó que no le valían ni el ni guerrero para segunda b y ahí los tienes a uno en primera y el otro pichichi de segunda. Eran mas que validos para 2b pero mr. liverpool era un visionario, que además tambien largó a gente como juanto que también ha hecho cosas buenas y alguno mas, así le ha ido como entrenador.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor vanhuten » Jue 05 Ene 2017 15:19

Ahora es que es muy fácil decir que había que quedarse con Ortuño, estaremos de acuerdo. 24 partidos jugó aquí el año del descenso en liga, eso no son precisamente dos partidos con los minutos de la basura... Y ya digo, no es que se viera que era malo, que estuviera verde... nada de eso, demostró desidia.

El Carlos Belmonte siempre ha jaleado y aplaudido a los chavales de la cantera, incluso cuando fallan pases, o cuando no les salen las cosas, pero lo de este chaval era distinto.

Ahora después de 6 años decir que nos lo teníamos que haber quedado es demasiado fácil.

Y lo de Sampedro, viendo donde están ahora los integrantes de aquella plantilla del año pasado, me parece que bastante hizo. Y otra vez, solo por coger el toro por los cuernos cuando estábamos a punto de desaparecer y cuando no cobraba aquí ni dios, vuelvo a decir, se merece una ola cada vez que aparezca por aquí.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor Carton » Jue 05 Ene 2017 15:56

Pues es verdad, no son casos comparables.

A Ortuño no le pité, pero empezó a "despuntar" 3 años después de salir de aquí, en la Hoya Lorca, en Segunda B. Hasta entonces pasó sin pena ni gloria por un par de filiales de donde también lo acabaron largando. Además, en 3 años un jugador puede evolucionar mucho.

Sampedro, en cambio, está despuntando inmediatamente tras salir del Albacete. Los locos del Lugo vieron algo que por aquí algunos ven incomprensible, y es el hecho de que a pesar del descenso del Albacete, Sampedro realizó un buen trabajo. Como dice vanhuten, sólo 1/3 de la plantilla del año pasado permanece en la categoría que debía salvarse, de los cuales Juan Carlos y Portu son los únicos que juegan como titulares habitualmente, 2 de 30 señores. Y eso no es sólo cosa de los del Lugo. Todo apunta en la misma dirección.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor forza alba » Jue 05 Ene 2017 16:05

vanhuten escribió:Ahora es que es muy fácil decir que había que quedarse con Ortuño, estaremos de acuerdo. 24 partidos jugó aquí el año del descenso en liga, eso no son precisamente dos partidos con los minutos de la basura... Y ya digo, no es que se viera que era malo, que estuviera verde... nada de eso, demostró desidia.

El Carlos Belmonte siempre ha jaleado y aplaudido a los chavales de la cantera, incluso cuando fallan pases, o cuando no les salen las cosas, pero lo de este chaval era distinto.

Ahora después de 6 años decir que nos lo teníamos que haber quedado es demasiado fácil.

Y lo de Sampedro, viendo donde están ahora los integrantes de aquella plantilla del año pasado, me parece que bastante hizo. Y otra vez, solo por coger el toro por los cuernos cuando estábamos a punto de desaparecer y cuando no cobraba aquí ni dios, vuelvo a decir, se merece una ola cada vez que aparezca por aquí.

Hombre la mayoría está en categoría profesional, muchos de ellos siguen en Segunda teniendo minutos como Antoñito, Edu Ramos, Juan Carlos, Rubén Cruz, Portu, Samu, veremos ahora qué tal le va a Fede Vico en el Lugo, Pulido en la primera belga... la plantilla del año pasado no la misma caterva que nos bajó en 2011.

Y sobre Ortuño, es fácil decir ahora que se quedara, pero estoy seguro que hoy en día en la misma situación, lo habríamos cedido a algún segunda B para ver si de un chaval de 20 años que había jugado sobre todo en el división de honor, salía algo provechoso.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor cuque » Jue 05 Ene 2017 16:33

Para mí, tuvo más oportunidades Abéngozar al que se le dieron tres partidos seguidos siendo titular ( desde el primero se vio perfectamente que no tenía hueco en el fútbol profesional) que Alfredo al que se le dieron 24 raticos en los que, como digo, hasta que le pudo la presión, demostró ser el mejor delantero de aquella plantilla. No es que se viera que servía para jugar en Segunda B, categoría a la que bajamos aquel año, lo que se veía es que iba sobradísimo para eso.

En cuanto a lo de Sampedro, está claro que nunca nos pondremos de acuerdo unos con otros. Yo, aunque este año ascienda al Lugo ( ojo que la segunda es muy larga y nadie va sobrado) y el próximo lo meta en Europa, pensaré exactamente lo mismo sobre él : cabezón, de ideas fijas, sin sentido común... . Por bien que le vaya, siempre dejará por donde pase la sensación de que, con cualquier otro, se podría hacer mucho mejor. De hecho, a pesar del buen año que está haciendo en Lugo, ya ha tenido un par de situaciones en lo que va de año en las que la afición lucense ha echado pestes de él y, seguramente, aún tendrá alguna más aunque, como digo, los meta en ascenso directo.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor Carton » Jue 05 Ene 2017 17:21

cuque escribió:En cuanto a lo de Sampedro, está claro que nunca nos pondremos de acuerdo unos con otros. Yo, aunque este año ascienda al Lugo ( ojo que la segunda es muy larga y nadie va sobrado) y el próximo lo meta en Europa, pensaré exactamente lo mismo sobre él : cabezón, de ideas fijas, sin sentido común... . Por bien que le vaya, siempre dejará por donde pase la sensación de que, con cualquier otro, se podría hacer mucho mejor. De hecho, a pesar del buen año que está haciendo en Lugo, ya ha tenido un par de situaciones en lo que va de año en las que la afición lucense ha echado pestes de él y, seguramente, aún tendrá alguna más aunque, como digo, los meta en ascenso directo.

Sensaciones y conjeturas frente a hechos, lo de siempre.

¿Echan pestes estando en promoción de ascenso? Me lo creo porque también he leído por aquí críticas al sistema defensivo de un equipo primero de grupo destacado siendo el menos goleado de todas las divisiones.

En lo que si estoy de acuerdo es en que nunca estaremos de acuerdo en este tema.

Ánimo y a disfrutar de esta segunda vuelta.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor morientesforever » Vie 06 Ene 2017 19:38

Yo sí me acuerdo de Ortuño, y creo que era el delantero salido de nuestra cantera con mayor calidad y proyección de los últimos 10 años, claramente.
Tuvo la desgracia de jugar en una temporada que fue un caos. Y sí que se le dieron bastantes oportunidades, ya que jugó algunas jornadas de titular. Desafortunadamente no tuvo suerte, se mereció marcar por lo menos 3-4 goles, pero creo que al final no marcó ni un solo gol con nuestra camiseta (hablo de memoria, pero que alguien me corrija). Lo que pasa es que con un Alba que no jugaba a nada, y en el que al delantero centro se le abandonaba ahí arriba mandándole "melones" continuamente, pues un chaval recién subido del juvenil con 19 años no podía competir contra los dos centrales profesionales de cualquier equipo de 2ª A. Pero al chaval ya se le veían mimbres, tenía bastante calidad, siempre que podía le arreaba, y se movía muy bien sin balón.

¿Qué le pasó al pobre Ortuño, como le pasó también a un jugador que a mí también me encantaba, como Pablo Gil? Pues, señores, reconozcámoslo... LOS DOS ERAN DE MURCIA, y aunque fueran canteranos, desde una edad temprana, y lo dieron todo vistiendo la camiseta del Alba, tanto en categorías inferiores como con el equipo profesional, se les trató injustamente por esa razón: PORQUE ERAN DE MURCIA.

Y ahora que venga alguien del foro a negar esto...

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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor Kolkrabe » Vie 06 Ene 2017 21:16

morientesforever escribió:Yo sí me acuerdo de Ortuño, y creo que era el delantero salido de nuestra cantera con mayor calidad y proyección de los últimos 10 años, claramente.
Tuvo la desgracia de jugar en una temporada que fue un caos. Y sí que se le dieron bastantes oportunidades, ya que jugó algunas jornadas de titular. Desafortunadamente no tuvo suerte, se mereció marcar por lo menos 3-4 goles, pero creo que al final no marcó ni un solo gol con nuestra camiseta (hablo de memoria, pero que alguien me corrija). Lo que pasa es que con un Alba que no jugaba a nada, y en el que al delantero centro se le abandonaba ahí arriba mandándole "melones" continuamente, pues un chaval recién subido del juvenil con 19 años no podía competir contra los dos centrales profesionales de cualquier equipo de 2ª A. Pero al chaval ya se le veían mimbres, tenía bastante calidad, siempre que podía le arreaba, y se movía muy bien sin balón.

¿Qué le pasó al pobre Ortuño, como le pasó también a un jugador que a mí también me encantaba, como Pablo Gil? Pues, señores, reconozcámoslo... LOS DOS ERAN DE MURCIA, y aunque fueran canteranos, desde una edad temprana, y lo dieron todo vistiendo la camiseta del Alba, tanto en categorías inferiores como con el equipo profesional, se les trató injustamente por esa razón: PORQUE ERAN DE MURCIA.

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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor morientesforever » Sab 07 Ene 2017 12:20

Portu es otro grandísimo jugador de los que ha pasado por el Alba. Y que también tuvo unas cuantas jornadas en la primera temporada de Sampedro en Segunda, que no la rascó. Posteriormente se espabiló y se adaptó bien a la categoría, también por la tan citada "cabezonería" de Sampedro, que confió en él. Pero era un fichaje, no un canterano. En la grada nunca escuché a ningún socio echar pestes acerca de su "murcianidad". Es mucho más fácil hacerlo con tus propios canteranos, como Ortuño o como Pablo Gil, como sí lo aprecié en la grada, donde la gente sí que aludía a su "manchado origen murciano". Hay munchismos tontacos en nuestra grada, eso es indudable. No son mayoría, afortunadamente. Pero se tiene muy poquita paciencia con la cantera.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor vanhuten » Sab 07 Ene 2017 16:33

Camacho era canterano, murciano, y aquí todo el mundo le tiene mucho cariño. De lo de Portu, quizá si al principio no rascó bola fue porque llegó hecho un atún; él mismo dijo que la prueba de la grasa se la hicieran en el codo en tono de broma.
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Re: NO más a Fran Carnicer

Notapor guillermo » Dom 08 Ene 2017 01:33

Portu es un escándalo como juega al fútbol. Descubrimiento de LCS o Victor. El que menos rabia os de. Como descubrio a Rubén Cruz, a Keko, a Pedraza Joselu (que estaba deshauciadsisimo del futbol) a César, Indiano etc. Algunos estais diciendo que con esos cualquiera ganaba una shempions... Andaaaaaaaaaaaaaaa
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