Stormtrooper escribió:Kolkrabe escribió:Eso no es así. Que una afición sea mejor que otra no quiere decir que todos los de una sean mejores que todos los de la otra. Eso es generalizar y el que lo reduce al absurdo en este caso eres tú. Yo hablo de proporciones, ni me planteo la posibilidad de que TODOS los de un equipo sean "buenos" o "malos". Digo que en algunos sitios hay más "gentuza" que en otros (también en proporción), y es normal. Decir lo contrario es, efectivamente, generalizar.
El enfrentamiento, en teoría, se crea como dices. En la práctica, no tiene por qué ser así. Pensarlo es ser (o parecer) nuevo en este mundo.
Yo entiendo tu opinión y estoy de acuerdo en parte, no te lo niego, pero creo que es evidente que no todas las aficiones son iguales. Mejores, peores o distintas, cada uno que lo llame como quiera, pero así es. Y, por cierto, no te preocupes por defender a los "buenos" de las aficiones "malas". Si son "buenos" y tienen autocrítica, serán los primeros en criticar a los "malos" de su afición, como si tú o yo vemos a un aficionado del Alba liarla y no pensamos que somos iguales que esa persona, ¿no?
Para hablar de proporciones habría que disponer de estadísticas, y dudo que nadie las tenga. No hay manera de saber si en una afición el número de ultras es mayor que en otra, deberías saber de qué equipo son todos los aficionados del país, saber cuántos de ellos son ultras y luego obtener los porcentajes. Así que al final todo queda en la impresión que cada uno tenga y, puestos a calificar grupos ultras (que no aficiones), para mí los peores son los que cuentan con muertos a sus espaldas.
Sobre lo que comentas en tu último párrafo, precisamente de ahí vino mi primera respuesta, a que hablabas de la afición, así en general, metiendo a todos en el mismo saco (tus palabras exactas son "Pues cuidado, porque ya sabemos qué tipo de afición es esta.") y eso no me parece justo, de la misma manera que, como bien dices, tampoco me lo parecería si se hiciese con la nuestra o con cualquier otra.
Bueno, para hablar de proporciones con total exactitud hacen falta una serie de datos que es prácticamente imposible conseguir, en eso te doy la razón. Pero se puede hablar de eso con algo menos de rigor. Como dices, pasa a ser algo subjetivo, una impresión personal. Así se puede llamar a mi opinión al respecto, pero también a la tuya, ya que tampoco tenemos datos exactos para defender tu postura.
Sin embargo, yo creo que la mayoría de personas con las que he hablado del tema alguna vez opinan que no todas las aficiones son iguales, y prácticamente tú eres la única que defiende que sí son todas iguales. Como concepto general en búsqueda de la igualdad teórica para todos y en defensa de los "pacíficos", se puede entender, pero en la práctica dudo incluso que tú mismo creas que, por poner un ejemplo, nuestra afición y la del Rayo sean iguales. Ojo, hablo de ser iguales, no de ser mejor o peor (yo dije "qué tipo de afición es esta", sin más calificativos). Pero, si nos vamos a los datos, se podrían ir afirmando cosas objetivas: ellos son más (al menos, la mayoría de temporadas), tienen a más gente "ultra" y se han visto envueltos en más problemas de ese estilo que nosotros, al margen de que también haya más o menos gente pacífica.
Si lo prefieres, vamos a ir dejando el tema en cuestión, ya que hemos monopolizado el hilo para acabar diciendo ambos lo mismo que en nuestros primeros mensajes y poco tiene que ver con el fútbol. Yo solo digo al respecto que SÍ hay que tener algo de cuidado (sin pasarse), puesto que, sin entrar a valorar a la afición en su totalidad, ya hemos tenido problemas con ella en los últimos tiempos, lo cual no es en absoluto habitual aquí, y no pasa nada por decirlo.
Al margen de todo esto, yo también espero que se tenga un detalle con Pelayo. Creo que es lo mínimo.
