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"Play-off" de ascenso de 2ªB a 2ª

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Re: "Play-off" de ascenso de 2ªB a 2ª

Notapor Kolkrabe » Mar 08 May 2012 19:53

Me ha surgido una duda recientemente con el tema del sistema de los play-off. A ver si alguien la sabe y puede resolverla.

Después de lo que hablamos ayer, queda claro que los dos primeros que no suban tras su primera ronda NO pueden volver a enfrentarse entre sí después, y también queda claro que un equipo que quede 2º, 3º o 4º SÍ puede enfrentarse contra esos dos primeros (en la penúltima y última ronda), de hecho tenemos el ejemplo del Alcoyano, que el año pasado ascendió derrotando a Eibar y Lugo, ambos primeros de sus respectivos grupos, casi nada. Es más, de quedar cuartos o terceros, es una posibilidad más que probable, por el propio sistema.

También sabemos que 2 equipos del mismo grupo sí pueden enfrentarse en play-off. Sería en la última ronda, y tiene que darse el caso (que es posible) de que en esta última ronda haya al menos 3 equipos del mismo grupo.

La duda va por ahí. ¿Podrían enfrentarse dos equipos del mismo grupo en la última ronda en el caso de que en dicha ronda haya solo dos equipos de dicho grupo? Para verlo mejor, un ejemplo (que podría darse) en el que en la última ronda quedan:

- Castilla (1 del grupo I).
- Llagostera (2 del grupo III).
- Linense (2 del grupo IV).
- Alba (4 del grupo I).

En este caso, ¿qué prima más, el condicionante de que no se enfrenten 2 equipos de su mismo grupo, o el condicionante de que se enfrentan los mejores clasificados contra los peores clasificados? Según el primero (que es el que yo creo), quedaría así:

Castilla - Cualquiera de los otros dos.
Alba - Cualquiera de los otros dos.

Según el segundo:

Castilla - Alba.
Llagostera - Linense.

Este mismo ejemplo se podría aplicar cambiando, por ejemplo, esos 2º clasificados por 4º clasificados. En este caso, el Alba se enfrentaría (siempre que nos clasifiquemos, claro), en la última ronda, contra un 4º (posible, aunque no factible) seguro, sin sorteo, evitando así al 1º de grupo por ser de su mismo grupo. Por eso, si no me equivoco, nos podría convenir que el Castilla no pase su primera ronda y sí su segunda (siempre que el otro primero de grupo se elimine en la segunda ronda), para con suerte, evitar a los primeros de grupo.

Aparte de la duda, a modo de "bonus". Quedando cuartos, la mejor combinación posible sería (siempre suponiendo que la calidad de los rivales se mida exclusivamente por su puesto en su grupo correspondiente, y factor "campo" aparte, y suponiendo que no haya "problemas" en los cruces por haber equipos del mismo grupo):

1) Contra un segundo.
2) Contra un tercero.
3) Contra un cuarto.

Y la peor posible:

1) Contra un segundo.
2) Contra un primero.
3) Contra un primero.

Mientras que quedando segundos, la mejor posible:

1) Contra un cuarto.
2) Contra un cuarto.
3) Contra un cuarto.

Y la peor posible:

1) Contra un cuarto.
2) Contra un segundo.
3) Contra un primero.
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Re: "Play-off" de ascenso de 2ªB a 2ª

Notapor pakito_robla » Mié 09 May 2012 02:24

Bien, comprendo tu duda.

No obstante, en tu ejemplo hablas de la última ronda, y en la últina ronda SI pueden jugar equipos del mismo grupo. En las demás no pero en esa sí. Por tanto en tu ejemplo la eliminatoria sería Alba-Castilla.

Pero entiendo tu pregunta. Vamos a poner el mismo ejemplo en la segunda ronda, ronda en la que NO pueden jugar equipos del mismo grupo. ¿Qué prima más: no poder jugar 2 equipos del mismo grupo o el beneficiar a los primeros?

Bien, la RFEF dice que no pueden jugar 2 equipos del mismo equipo hasta la última ronda, y que siempre que sea posible se tratará de emparejar a los equipos mejor posicionados con los peor clasificados. Es decir, siempre lo máximo que sea posible.

Por tanto, impera que no pueden jugar dos equipos del mismo grupo en las primeras dos rondas. Nunca. Este condicionante puede alterar el otro.

Espero que lo haya dejado claro y haya servido de ayuda.
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Re: "Play-off" de ascenso de 2ªB a 2ª

Notapor Kolkrabe » Mié 09 May 2012 04:27

pakito_robla escribió:Bien, comprendo tu duda.

No obstante, en tu ejemplo hablas de la última ronda, y en la últina ronda SI pueden jugar equipos del mismo grupo. En las demás no pero en esa sí. Por tanto en tu ejemplo la eliminatoria sería Alba-Castilla.

Pero entiendo tu pregunta. Vamos a poner el mismo ejemplo en la segunda ronda, ronda en la que NO pueden jugar equipos del mismo grupo. ¿Qué prima más: no poder jugar 2 equipos del mismo grupo o el beneficiar a los primeros?

Bien, la RFEF dice que no pueden jugar 2 equipos del mismo equipo hasta la última ronda, y que siempre que sea posible se tratará de emparejar a los equipos mejor posicionados con los peor clasificados. Es decir, siempre lo máximo que sea posible.

Por tanto, impera que no pueden jugar dos equipos del mismo grupo en las primeras dos rondas. Nunca. Este condicionante puede alterar el otro.

Espero que lo haya dejado claro y haya servido de ayuda.

Si es como dices, sin duda ha quedado claro. La duda ahora es cómo sabes con esa seguridad que la RFEF dice que no pueden jugar 2 equipos del mismo grupo hasta la última ronda. Me explico. Copio directamente de la normativa oficial (http://www.rfef.es/FCKeditor/UserFiles/ ... 5%20ok.pdf , página 18-19):

"CUARTO.- Los meritados cuatro clubs vencedores jugarán esta eliminatoria [se refiere a la última], a doble partido, siendo emparejados, del mismo modo que en la que regula el punto TERCERO, los que obtuvieron mejor clasificación al término de la primera fase con los que la consiguieron menor, evitándose, hasta donde posible fuere, que compitan entre sí clubs que en la primera fase estuvieron adscritos a un mismo grupo [...]".

No querría ser "tocanarices", pero al menos a mí, aquí, en la explicación oficial, no me lo dejan claro. No lo veo como tú lo ves, vaya. En el punto TERCERO (segunda eliminatoria), en efecto, la explicación es prácticamente igual, y ahí coincidimos en que ese "evitándose hasta donde fuere posible" es, de hecho, posible en el 100% de los casos. O sea, que si lo que primara fuera el que no se encontraran equipos del mismo grupo, en la segunda eliminatoria no habría problema. Pero en la tercera, donde sí pueden cruzarse, sí lo habría. Volviendo a lo de antes: entonces, ¿cómo se debe interpretar lo señalado en negrita de lo citado? ¿Qué prima? ¿No es acaso más lógico evitar ante todo que vuelvan a enfrentarse entre sí clubes que "ya han demostrado su valía uno frente al otro en la fase regular"?

Perdona por el cansineo, sé que esto es hablar por hablar y tal vez pasen 5 años hasta que se dé este dilema (que tal vez ni en la propia RFEF sepan a día de hoy cómo solucionar). Solo que me intriga un poco saber qué sucedería en ese caso. Gracias de antemano. :D
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Re: "Play-off" de ascenso de 2ªB a 2ª

Notapor Kolkrabe » Lun 14 May 2012 03:33

Bueno... parece que, por fin, este hilo tiene sentido para nosotros, ya "está justificado" hablar en él. Por cierto, casi clavo las predicciones en el ejemplo tercero del segundo mensaje del hilo (una situación que es probable que se dé, y que yo firmo ipso facto):

"- EJEMPLO 3: Termina la liguilla de la temporada actual, [...] nosotros quedamos cuartos, el Tenerife segundo, y el Lugo tercero.

En primera ronda nos puede tocar contra (todos ellos segundos en sus grupos):

- SD Ponferradina.
- Orihuela CF.
- RB Linense.


Nos toca contra la RB Linense, del grupo III. La ida se juega en el Carlos Belmonte y la vuelta fuera. Pasamos de ronda. Siguiente ronda, participantes:

- Castilla (como PRIMERO del grupo I).
- At. Baleares (como PRIMERO del grupo III).
- CD Tenerife (como SEGUNDO del grupo I).
- SD Ponferradina (como SEGUNDO del grupo II).
- Orihuela CF (como SEGUNDO del grupo III).
- UE Llagostera (como TERCERO del grupo III) [aquí no acerté, habría que cambiarlo por Huracán Valencia].
- Lucena CF (como TERCERO del grupo IV).
- Albacete Balompié (como CUARTO del grupo I).


Emparejamientos:

1) At. Baleares - Albacete Balompié (no necesitaríamos sorteo). Jugamos la vuelta forzosamente fuera. Pasamos de ronda con un penalti anotado por Curto en el último minuto, con expulsión del portero del At. Baleares, y 5 minutos para ponerse los guantes el nuevo portero.
2) Castilla - UE Llagostera [Huracán Valencia] (otra opción sería Castilla - Lucena CF).
3) SD Ponferradina - Orihuela CF.
4) CD Tenerife - Lucena CF.

En la última ronda quedamos:

- Albacete Balompié (CUARTO, grupo I).
- Castilla (PRIMERO, grupo I).
- SD Ponferradina (SEGUNDO, grupo II).
- CD Tenerife (SEGUNDO, grupo I).


El emparejamiento, de nuevo, no necesitaría sorteo (tampoco lo necesitaría en el caso de pasar el Lucena en lugar del Tenerife), quedando:

1) Castilla - Albacete Balompié. Jugamos la vuelta fuera. Ya les ganamos una vez, ¿no vamos a poder ganarles otra? Se desata la locura en la fuente del parque, se conocen alpabarda y Ana2000, se pagan las sepias que se deben, y se desata el amor (¿quién firma? :mrgreen: ).
2) Tenerife - Ponferradina.

Acaban subiendo:

- Cádiz (directamente como primero).
- Mirandés (directamente como primero).
- Albacete Balompié (como cuarto).
- CD Tenerife (como segundo).


RESUMEN EMPAREJAMIENTOS Y CONCLUSIONES (válidas en todos los casos, no solo en los ejemplos):

[...]
A) Albacete Balompié - RB Linense (segundo), jugando la vuelta fuera.
B) Albacete Balompié - At. Baleares (primero), jugando la vuelta fuera.
C) Albacete Balompié - Castilla (primero), jugando la vuelta fuera.


- En la primera ronda es sorteo entre 3 equipos.
- En la segunda ronda puede haber sorteo entre varios equipos (depende de las circunstancias, en torno a entre 3-4 equipos), o puede que no sea necesario.
- En la última ronda es muy posible que no sea necesario sorteo.
[...]".


Supongo que en estos días se hablará mucho de todo esto: sorteos, fechas, posibles opciones... Recordando:

"Quedando cuartos, la mejor combinación posible sería (siempre suponiendo que la calidad de los rivales se mida exclusivamente por su puesto en su grupo correspondiente, y factor "campo" aparte, y suponiendo que no haya "problemas" en los cruces por haber equipos del mismo grupo):

1) Contra un segundo.
2) Contra un tercero.
3) Contra un cuarto.

Y la peor posible:

1) Contra un segundo.
2) Contra un primero.
3) Contra un primero."

Como se puede ver, es posible quedar cuarto y ascender sin haberte enfrentado a ningún primero de grupo, pero se tiene que dar una carambola muy poco probable para ello. La opción más probable se acerca más a la descrita como "peor posible". En este sentido, nos interesaría que, en cada ronda, vayan pasando los rivales más "débiles", como es lógico. Aparte, nos podría interesar que el Castilla no suba directamente, y que después pase a la última ronda (siempre que el otro primero sea eliminado en la segunda).

De todos modos (pensando ya en frío, unas horas después del partido de hoy), somos el Albacete Balompié, y si bien con el escudo y el nombre no se gana, seguimos siendo uno de los "cocos" de este año. Lo decíamos al principio de la temporada, y sigue estando vigente. Porque, a pesar del último tramo tan irregular, ¿ya nos hemos olvidado de la racha tan buena que tuvimos, tanto en Liga como en Copa? Y lo dice alguien que se llevó una decepción enorme tras perder contra los de arriba, y tras quedar en 4ª posición...

Preguntadle a nuestros compañeros de otros grupos. A ver qué opinan por Ponferrada, Orihuela, o La Línea de la Concepción. A ver cuántos querrían enfrentarse a nosotros...

Eso sí, el domingo, el Belmonte tiene que estar como en mucho tiempo ha estado. De gente y de animación. Nos hemos tragado esta temporada, en esta categoría, con la misión de llegar hasta aquí. La afición ahora tiene que dar el primer paso. :bufanda: :bufanda: :bufanda:
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