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Historia del Escudo del Alba

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Notapor alser » Jue 09 Jul 2009 15:01

alguien sabe el significado del murcialgo de nuestro escudo?
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Notapor lollipop » Jue 09 Jul 2009 15:06

alser escribió:alguien sabe el significado del murcialgo de nuestro escudo?

El murciélago que envuelve la forma triangular del emblema del Alba tiene su origen en el propio escudo de armas de la ciudad y, la versión histórica más aceptada, apunta a que el murciélago en origen fue águila, aunque con anterioridad ésta no fue tal sino dos manos aladas enfrentadas con espadas que con el paso del tiempo evolucionaron al estado actual.


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Notapor alser » Jue 09 Jul 2009 15:12

John Travolta escribió:
alser escribió:alguien sabe el significado del murcialgo de nuestro escudo?

El murciélago que envuelve la forma triangular del emblema del Alba tiene su origen en el propio escudo de armas de la ciudad y, la versión histórica más aceptada, apunta a que el murciélago en origen fue águila, aunque con anterioridad ésta no fue tal sino dos manos aladas enfrentadas con espadas que con el paso del tiempo evolucionaron al estado actual.


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gracias travolta,es una curiosidad que siempre he tenido.curiosamente el valencia y levante tambien tiene murcielago
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Notapor MaNNu » Jue 09 Jul 2009 17:35

alser escribió:
John Travolta escribió:
alser escribió:alguien sabe el significado del murcialgo de nuestro escudo?

El murciélago que envuelve la forma triangular del emblema del Alba tiene su origen en el propio escudo de armas de la ciudad y, la versión histórica más aceptada, apunta a que el murciélago en origen fue águila, aunque con anterioridad ésta no fue tal sino dos manos aladas enfrentadas con espadas que con el paso del tiempo evolucionaron al estado actual.


:mrgreen: :bye;
gracias travolta,es una curiosidad que siempre he tenido.curiosamente el valencia y levante tambien tiene murcielago


Hay una leyenda por la que un (creo) rey conquistó el reino de Valencia gracias a la ayuda de unos murciélagos que confundieron al ejército rival. Como Albacete en su momento perteneció a dicho reino, ahí tienes otra teoría del por qué hay murciélagos en los escudos de las ciudades y de los equipos.

Seguro que ROVANIEMI sabría explicar dicha leyenda mejor ;-) [i]
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Notapor givalreca » Jue 09 Jul 2009 18:14

MaNNu escribió:
alser escribió:
John Travolta escribió:
alser escribió:alguien sabe el significado del murcialgo de nuestro escudo?

El murciélago que envuelve la forma triangular del emblema del Alba tiene su origen en el propio escudo de armas de la ciudad y, la versión histórica más aceptada, apunta a que el murciélago en origen fue águila, aunque con anterioridad ésta no fue tal sino dos manos aladas enfrentadas con espadas que con el paso del tiempo evolucionaron al estado actual.


:mrgreen: :bye;
gracias travolta,es una curiosidad que siempre he tenido.curiosamente el valencia y levante tambien tiene murcielago


Hay una leyenda por la que un (creo) rey conquistó el reino de Valencia gracias a la ayuda de unos murciélagos que confundieron al ejército rival. Como Albacete en su momento perteneció a dicho reino, ahí tienes otra teoría del por qué hay murciélagos en los escudos de las ciudades y de los equipos.

Seguro que ROVANIEMI sabría explicar dicha leyenda mejor ;-) [i]


Amigo Mannu, esa es la parte fantástica de la historia, por cierto, el rey al que haces referencia es Jaime I "El Conquistador".

Sobre el escudo de Albacete (el del Ayuntamiento, que es de donde proviene el escudo del club) no se sabe con certeza el porqué de los elementos. De hecho, no se sabe muy bien si son torres o castillos y deberían estar bien ordenadas (dos arribas y una abajo) porque así figura en el Diario Oficial de Castilla La Mancha.

Sobre el murciélago hay muchas creencias, la primera y como apuntaba Mannu es que proviene de Valencia en la era musulmana (el murciélago forma parte de los escudos de Valencia y Levante) Allí era un animal domesticado para la eliminación de mosquitos y Jaime I al reconquistarla lo incluyó en el escudo de la ciudad por ser un animal muy útil (aunque despues se eliminaría).

Otra creencia es la dicha por John Travolta y creada por el historiador albaceteño Aurelio Pretel, él sostiene que el murciélago proviene de un águila o directamente de dos manos aladas con espadas enfrentadas que era el símbolo del Marquesado de Villena que tan ligado ha estado a nuestra ciudad, antaño le había dado a la ciudad el título de villa independiente de Chinchilla.

La última creencia es la sostenida por Félix Ortiz Castrillo que expone que el murciélga proviene de una cimera o dragón.
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Notapor lollipop » Jue 09 Jul 2009 18:32

givalreca escribió:
John Travolta escribió:El murciélago que envuelve la forma triangular del emblema del Alba tiene su origen en el propio escudo de armas de la ciudad y, la versión histórica más aceptada, apunta a que el murciélago en origen fue águila, aunque con anterioridad ésta no fue tal sino dos manos aladas enfrentadas con espadas que con el paso del tiempo evolucionaron al estado actual.


Otra creencia es la dicha por John Travolta y creada por el historiador albaceteño Aurelio Pretel, él sostiene que el murciélago proviene de un águila o directamente de dos manos aladas con espadas enfrentadas que era el símbolo del Marquesado de Villena que tan ligado ha estado a nuestra ciudad, antaño le había dado a la ciudad el título de villa independiente de Chinchilla.


ImagenImagenImagen

Evolución hipotética del escudo de Albacete apuntada por Petrel Marín, desde las manos aladas con espada al actual murciélago.


ImagenImagen

1. Sello de la Diputación Provincial con las armas des Albacete; aquí con el modelo del águila (1837-1854).
2. Sello de la Diputación Provincial con las armas de Albacete; aquí con el modelo del murciélago (desde 1878).
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Notapor JuanLUX » Jue 09 Jul 2009 19:52

En el apartado de historia de Quesomecanico.com lo referenciamos conjuntamente con todo lo que habéis comentado más atrás. En cualquier caso lo repetimos en este hilo; D. Luis G. García-Saúco Beléndez, publicó el artículo que aquí se reproduce en relación al escudo heráldico de la Ciudad de Albacete. y que sirve como base del emblema de nuestro equipo.
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Notapor elquesomecanico » Jue 09 Jul 2009 20:18

MaNNu escribió:
alser escribió:
John Travolta escribió:
alser escribió:alguien sabe el significado del murcialgo de nuestro escudo?

El murciélago que envuelve la forma triangular del emblema del Alba tiene su origen en el propio escudo de armas de la ciudad y, la versión histórica más aceptada, apunta a que el murciélago en origen fue águila, aunque con anterioridad ésta no fue tal sino dos manos aladas enfrentadas con espadas que con el paso del tiempo evolucionaron al estado actual.


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gracias travolta,es una curiosidad que siempre he tenido.curiosamente el valencia y levante tambien tiene murcielago


Hay una leyenda por la que un (creo) rey conquistó el reino de Valencia gracias a la ayuda de unos murciélagos que confundieron al ejército rival. Como Albacete en su momento perteneció a dicho reino, ahí tienes otra teoría del por qué hay murciélagos en los escudos de las ciudades y de los equipos.

Seguro que ROVANIEMI sabría explicar dicha leyenda mejor ;-) [i]


Albacete jamás ha pertenecido al Reino de Valencia Mannu, historicamente es Castilla de todas, todas.

La explicación es la que apunta Travolta. Albacete se encuadraba dentro del Señorío de Villena, e incluso se especula (Pretel Marin-IEA) con que el propio infante D. Juan Manuel, preceptor del rey, señor de Vilena y Peñafiel y uno de los más destacados personajes de la alta nobleza castellana pueda ser el fundador del Albacete contemporáneo.

El emblema manuelino consisten en una espada sostenida por una mano alada. Al discurrir de los siglos, dibujada a mano alzada por escribanos poco cuidadosos la mano alada armada con una espada se irá deformando en águila y finalmente, probablemente por influencia levantina o por simple delirio artístico o tal vez porqué el águila a base de malos dibujos parecía ya de todo menos un águila, acaba dando lugar a un murcielago.
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Notapor elquesomecanico » Jue 09 Jul 2009 20:23

Sobre el escudo de Albacete (el del Ayuntamiento, que es de donde proviene el escudo del club) no se sabe con certeza el porqué de los elementos. De hecho, no se sabe muy bien si son torres o castillos y deberían estar bien ordenadas (dos arribas y una abajo) porque así figura en el Diario Oficial de Castilla La Mancha.


No son castillos, sino torres y con casi total probabilidad son una simplificación del castillo tritorreado del pendón de Castilla.
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Notapor givalreca » Jue 09 Jul 2009 20:37

elquesomecanico escribió:
givalreca escribió:Sobre el escudo de Albacete (el del Ayuntamiento, que es de donde proviene el escudo del club) no se sabe con certeza el porqué de los elementos. De hecho, no se sabe muy bien si son torres o castillos y deberían estar bien ordenadas (dos arribas y una abajo) porque así figura en el Diario Oficial de Castilla La Mancha.


No son castillos, sino torres y con casi total probabilidad son una simplificación del castillo tritorreado del pendón de Castilla.


Sobre las torres/castillos hay otras versiones. Pueden ser que representen los tres castillos del marquesado de Villena, el de Alarcón, el de Alarcón, el de Chinchilla de Monte-Aragón y el de Villena. Otra versión es que representen los tres núcleos que dieron origen a la ciudad y que estarían fortificados: Carretas, Villacerrada (o Alto de la Villa) y el Cerrillo de San Juan
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Notapor ROVANIEMI » Jue 09 Jul 2009 20:44

MaNNu escribió:
alser escribió:
John Travolta escribió:
alser escribió:alguien sabe el significado del murcialgo de nuestro escudo?

El murciélago que envuelve la forma triangular del emblema del Alba tiene su origen en el propio escudo de armas de la ciudad y, la versión histórica más aceptada, apunta a que el murciélago en origen fue águila, aunque con anterioridad ésta no fue tal sino dos manos aladas enfrentadas con espadas que con el paso del tiempo evolucionaron al estado actual.


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gracias travolta,es una curiosidad que siempre he tenido.curiosamente el valencia y levante tambien tiene murcielago


Hay una leyenda por la que un (creo) rey conquistó el reino de Valencia gracias a la ayuda de unos murciélagos que confundieron al ejército rival. Como Albacete en su momento perteneció a dicho reino, ahí tienes otra teoría del por qué hay murciélagos en los escudos de las ciudades y de los equipos.

Seguro que ROVANIEMI sabría explicar dicha leyenda mejor ;-) [i]


Pues ya les hubiera gustado a los valencianos,que Albacete hubiera sido parte de su reino.Si no recuerdo mal,más o menos hace 300 años en Almansa les "dimos" su merecido,ya que Felipe V derrotó a Carlos de Austria,ocupando así el Reino de Valencia.

De haber pérdido dicha batalla,otro gallo hubiera cantado e igual sí que podríamos hablar de que Almansa y demás poblaciones de la ahora denominada provincia de Albacete,podrían haber pertenecido a conquistadas tras esa batalla,pero no fue así.

Lo del murciélago o "rat penat" del escudo de la ciudad de Valencia,pero no del escudo de la comunitat valenciana que no tiene,se debe por Jaume I el Conqueridor.
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Notapor givalreca » Jue 09 Jul 2009 21:16

Rova, estamos hablando de la época musulmana, cuando Albacete era una pequeña población llamada Al-Basit, durante el siglo XIII. Esta pequeña población fue dependiente tanto del Reino de Valencia como del Reino de Murcia (incluso al Reino de Denia), por eso es posible que se copiara en el escudo el murciélago.
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Notapor elquesomecanico » Jue 09 Jul 2009 21:55

givalreca escribió:Rova, estamos hablando de la época musulmana, cuando Albacete era una pequeña población llamada Al-Basit, durante el siglo XIII. Esta pequeña población fue dependiente tanto del Reino de Valencia como del Reino de Murcia (incluso al Reino de Denia), por eso es posible que se copiara en el escudo el murciélago.


Ojalá eso estuviera tan claro.

Los límites de las taifas que citas son bastante imprecisos y es bastante complejo resolver donde estaban sus "fronteras". la frontera en cualquier caso en periodo medieval y más en este contexto, es un hecho más difuso que en la actualidad y en cualquier caso se sabe francamente poco, más allá de un panorama general y de algún caso concreto, sobre la organización territorial post-califato, sobre la que se han propugnado bastantes hipótesis sujetas a las más variadas excepciones y que además debió ser variable. En resumidas cuentas: que no sabemos a ciencia cierta cual era el encuadre terrotorial de Albacete en el periodo de las segundas taifas, o segundo periodo de taifas, como quieras.

Pero lo de el murcielago está más que claro, y no tiene nada que ver con los límites territoriales de las taifas, ni con Jaime I, ni con la heráldica jacobina en general.
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Notapor elquesomecanico » Jue 09 Jul 2009 22:33

givalreca escribió:
elquesomecanico escribió:
givalreca escribió:Sobre el escudo de Albacete (el del Ayuntamiento, que es de donde proviene el escudo del club) no se sabe con certeza el porqué de los elementos. De hecho, no se sabe muy bien si son torres o castillos y deberían estar bien ordenadas (dos arribas y una abajo) porque así figura en el Diario Oficial de Castilla La Mancha.


No son castillos, sino torres y con casi total probabilidad son una simplificación del castillo tritorreado del pendón de Castilla.


Sobre las torres/castillos hay otras versiones. Pueden ser que representen los tres castillos del marquesado de Villena, el de Alarcón, el de Alarcón, el de Chinchilla de Monte-Aragón y el de Villena. Otra versión es que representen los tres núcleos que dieron origen a la ciudad y que estarían fortificados: Carretas, Villacerrada (o Alto de la Villa) y el Cerrillo de San Juan


En el Marquesado de Villena hay bastantes más castillos: Almansa, Garcimuñoz, los del júcar albaceteño etc... y por otra parte y puesto que la heráldica no es un mero logotipo me parece bastante improbable que el escudo de la villa se eligiese según el criterio de representar los castillos más bonitos o importantes del marquesado si eso no tenía razón de ser en relación con el origen o dignidades de la villa.

Y lo segundo no deja de ser una hipótesis por lo que sostener una hipótesis sobre la heráldica municipal en otra hipótesis me parece bastante arriesgado.

Las explicaciones que apuntas parecen ser intentos de justificación especulativos sobre el origen de la heráldica municipal. Ahora bien. los estudios más serios sobre el tema, elaborados por Sauco Belendez (vease el enlace de Juanlux) o Santamaría Conde, señalan a que el escudo más antiguo conocido podría ser un castillo tritorreado sobre fondo carmesi.

Aunque el autor no lo explicita las razones por las que supone la existencia de se fondo carmesí, no descrito en las fuentes son sencillas: como un escudo de armas en época moderna, como es el caso de los primeros conocidos para Albacete, no es un mero logotipo como en la actualidad, es esperable que la villa se atenga, como tantas otras poblaciones, al uso de las armas de Castilla: castillo tritorreado sobre fondo carmesí, tal y como lo vemos en la actualidad en los cuarteles rojos de la bandera de Castilla y León o en la interpretación que se hace en la bandera de Castilla-La Mancha.

De atenerse a otros usos es de suponer que la villa hubiese optado por las armas del infante D. Juan Manuel (y acaso ese fuese el primer escudo de armas) pero en 1568 casi un siglo despues de la derrota del marqués Diego López Pacheco en uno de los apendices locales de la Guerra Civil Castellana (la Guerra del Marquesado), la mayor parte del marquesado se encontraba enajenado y en poder directo de la Corona a través de la efímera Gobernación del Marquesado y no sería extraño que la villa de Albacete encontrase como solución optima para significar su lealtad, el empleo de las armas de Castilla, por lo que no es descartable tampoco una simplificación de las mismas para dar lugar a los tres castillos o torres actuales.

De las hipótesis que señalas descartaría la segunda por trivial. El primero tiene algún sentido pues ese escudo de armas recogería así el origen de la villa, lo que cuadra mejor con el significado y utilidad de los escudos de armas. Entre tanta hipótesis yo juzgo más sencillo y por tanto probable que la villa optase, ya en realengo en la época en que aparecen las primeras noticias sobre el escudo de armas, por alguna variantes tomada de la heráldica castellana que incluyese elementos de la heráldica manuelina en referencia a su origen.
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Notapor MaNNu » Vie 10 Jul 2009 09:18

elquesomecanico escribió:Albacete jamás ha pertenecido al Reino de Valencia Mannu, historicamente es Castilla de todas, todas.


Bueno, el caso es que yo había oído campanas, pero ya veo que no se donde :mrgreen:

elquesomecanico escribió:El emblema manuelino consisten en una espada sostenida por una mano alada.


¿Tengo emblema? O_O
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