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Humo en la grada si, humo en la grada no

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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor molinillo » Lun 10 Ene 2011 13:19

elopinador escribió: luego esos mismos hosteleros se pondrán enfermos y querrán ir a los hospitales y que los atiendan rapidito, con los mejores medios y los mejores profesionales


y no es mal fácil quitar el tratamiento de las enfermedades por tabaquismo de la seguridad social a poner esta ridícula ley? por que el empresario no puede elegir lo que quiere hacer(y no creo que sea tan exagerado pedirlo cuando incluso les dejan vender el tabaco),si ahora el problema es la seguridad social es tan fácil como quitar los tratamientos de tabaquismo de la seguridad social¿sigo repitiendo que me parece muy bien algunas de las medidas que entran en la ley,pero lo de los bares me parece ridículo y exagerado,por cierto,a quien le vamos a echar las culpas? creo que la culpa la tiene el que ha levantado esta cortina de humo para imponernos algo y a la vez meternos la panocha con las subidas,vuelvo a repetir,los parados siguen aumentando,la vida cada vez mucho mas cara,esto ya no hay por donde agarrarlo,pero da igual,ya no se puede fumar en los bares,España va bien
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor elopinador » Lun 10 Ene 2011 13:26

molinillo escribió:
elopinador escribió: luego esos mismos hosteleros se pondrán enfermos y querrán ir a los hospitales y que los atiendan rapidito, con los mejores medios y los mejores profesionales


y no es mal fácil quitar el tratamiento de las enfermedades por tabaquismo de la seguridad social a poner esta ridícula ley? por que el empresario no puede elegir lo que quiere hacer(y no creo que sea tan exagerado pedirlo cuando incluso les dejan vender el tabaco),si ahora el problema es la seguridad social es tan fácil como quitar los tratamientos de tabaquismo de la seguridad social¿sigo repitiendo que me parece muy bien algunas de las medidas que entran en la ley,pero lo de los bares me parece ridículo y exagerado,por cierto,a quien le vamos a echar las culpas? creo que la culpa la tiene el que ha levantado esta cortina de humo para imponernos algo y a la vez meternos la panocha con las subidas,vuelvo a repetir,los parados siguen aumentando,la vida cada vez mucho mas cara,esto ya no hay por donde agarrarlo,pero da igual,ya no se puede fumar en los bares,España va bien


¿No sería injusto para los enfermos por el tabaco que no sean fumadores que les retiren el tratamiento de la SS? Sería atroz y homicida, bajo mi punto de vista.

En lo que estoy totalmente de acuerdo es en lo de la cortina de humo. Aunque más bien creo que no es que esté hecha para distraer la atención. Lo que pienso es que se ha hecho ahora y no en otro momento para ello. La Ley la iban a hacer igual, lo que no es casual es que sea en este momento. Es la estrategia política más antigua de todas y les sigue funcionando.
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor molinillo » Lun 10 Ene 2011 13:35

elopinador escribió:
molinillo escribió:
elopinador escribió: luego esos mismos hosteleros se pondrán enfermos y querrán ir a los hospitales y que los atiendan rapidito, con los mejores medios y los mejores profesionales


y no es mal fácil quitar el tratamiento de las enfermedades por tabaquismo de la seguridad social a poner esta ridícula ley? por que el empresario no puede elegir lo que quiere hacer(y no creo que sea tan exagerado pedirlo cuando incluso les dejan vender el tabaco),si ahora el problema es la seguridad social es tan fácil como quitar los tratamientos de tabaquismo de la seguridad social¿sigo repitiendo que me parece muy bien algunas de las medidas que entran en la ley,pero lo de los bares me parece ridículo y exagerado,por cierto,a quien le vamos a echar las culpas? creo que la culpa la tiene el que ha levantado esta cortina de humo para imponernos algo y a la vez meternos la panocha con las subidas,vuelvo a repetir,los parados siguen aumentando,la vida cada vez mucho mas cara,esto ya no hay por donde agarrarlo,pero da igual,ya no se puede fumar en los bares,España va bien


¿No sería injusto para los enfermos por el tabaco que no sean fumadores que les retiren el tratamiento de la SS? Sería atroz y homicida, bajo mi punto de vista.

En lo que estoy totalmente de acuerdo es en lo de la cortina de humo. Aunque más bien creo que no es que esté hecha para distraer la atención. Lo que pienso es que se ha hecho ahora y no en otro momento para ello. La Ley la iban a hacer igual, lo que no es casual es que sea en este momento. Es la estrategia política más antigua de todas y les sigue funcionando.


hombre,se nota el que es fumador activo y fumador pasivo,aparte que con la ley y tan solo permitiendo fumar en determinados bares el que aspire humo es por que quiere,sigo diciendo que los bares no son sitios de visita obligatoria,y que menos que dejar a los empresarios adaptarlos(cosa que ya hicieron muchos) y elegir lo que se hace en su negocio,si le dejan venderlo por que no elegir si en su propio negocio poder fumar o no? hablo de bares,no de restaurantes,si tanto se preocupa el gobierno por nuestra salud,por que directamente no prohiben el tabaco,tanto su venta como su consumo,sera por los impuestos? si el problema viene por la seguridad social y se sigue vendiendo los enfermos por tabaquismo seguirán existiendo,pero no nos engañamos,los beneficios por impuestos son mucho mayores que los gastos de seguridad social,si no fuera así no tendría ni pies ni cabez
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor elopinador » Lun 10 Ene 2011 13:45

molinillo escribió: hombre,se nota el que es fumador activo y fumador pasivo,aparte que con la ley y tan solo permitiendo fumar en determinados bares el que aspire humo es por que quiere,sigo diciendo que los bares no son sitios de visita obligatoria,y que menos que dejar a los empresarios adaptarlos(cosa que ya hicieron muchos) y elegir lo que se hace en su negocio,si le dejan venderlo por que no elegir si en su propio negocio poder fumar o no? hablo de bares,no de restaurantes,si tanto se preocupa el gobierno por nuestra salud,por que directamente no prohiben el tabaco,tanto su venta como su consumo,sera por los impuestos? si el problema viene por la seguridad social y se sigue vendiendo los enfermos por tabaquismo seguirán existiendo,pero no nos engañamos,los beneficios por impuestos son mucho mayores que los gastos de seguridad social,si no fuera así no tendría ni pies ni cabez


Molinillo esto es mu fácil. No lo han prohibido porque de la noche a la mañana no pueden dar tal golpetazo sobre un sector del que depende mucha gente (aparte de hosteleros, ya veremos en qué medida, trabajadores directos de la tabacalera, kioskeros, etc.). Pero que genera enfermedad, muerte, más necesidad de empleo en el sector hospitalario y, lo que ha sido decisivo, deuda. Pero estoy convencido de que es un primer paso para su supresión, la Ley no es definitiva, ya verás.

Y por lo primero que dices, ¿cuál sería el tipo de bares? ¿qué criterios se seguiría para permitir a unos fumar y a otros no? Es una idea puente entre esta Ley y la anterior, que no está mal como propuesta. Pero el camino va a ser el mismo, prohibir el tabaco.
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor molinillo » Lun 10 Ene 2011 13:51

elopinador escribió:
molinillo escribió: hombre,se nota el que es fumador activo y fumador pasivo,aparte que con la ley y tan solo permitiendo fumar en determinados bares el que aspire humo es por que quiere,sigo diciendo que los bares no son sitios de visita obligatoria,y que menos que dejar a los empresarios adaptarlos(cosa que ya hicieron muchos) y elegir lo que se hace en su negocio,si le dejan venderlo por que no elegir si en su propio negocio poder fumar o no? hablo de bares,no de restaurantes,si tanto se preocupa el gobierno por nuestra salud,por que directamente no prohiben el tabaco,tanto su venta como su consumo,sera por los impuestos? si el problema viene por la seguridad social y se sigue vendiendo los enfermos por tabaquismo seguirán existiendo,pero no nos engañamos,los beneficios por impuestos son mucho mayores que los gastos de seguridad social,si no fuera así no tendría ni pies ni cabez


Molinillo esto es mu fácil. No lo han prohibido porque de la noche a la mañana no pueden dar tal golpetazo sobre un sector del que depende mucha gente (aparte de hosteleros, ya veremos en qué medida, trabajadores directos de la tabacalera, kioskeros, etc.). Pero que genera enfermedad, muerte, más necesidad de empleo en el sector hospitalario y, lo que ha sido decisivo, deuda. Pero estoy convencido de que es un primer paso para su supresión, la Ley no es definitiva, ya verás.

Y por lo primero que dices, ¿cuál sería el tipo de bares? ¿qué criterios se seguiría para permitir a unos fumar y a otros no? Es una idea puente entre esta Ley y la anterior, que no está mal como propuesta. Pero el camino va a ser el mismo, prohibir el tabaco.



por ejemplo, no dar licencia a todos para que se pueda fumar,restringir el consumo de tabaco en los que den comidas no se,todo seria estudiarlo,sobre lo de las muertes estoy de acuerdo,pero por esa regla de 3 y si tanto miran por nosotros deberian de prohibir el alcohol que causa muertes y destroza hogares,el juego que no se queda atras,los encierros de toros de causan muertes inecesarias,yo creo que en el año 2011 que menos que poder elegir por uno mismo lo que quiere hacer con su cuerpo,que parece que vamos para atras en vez de para adelante
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor elopinador » Lun 10 Ene 2011 14:00

molinillo escribió:
elopinador escribió:
molinillo escribió: hombre,se nota el que es fumador activo y fumador pasivo,aparte que con la ley y tan solo permitiendo fumar en determinados bares el que aspire humo es por que quiere,sigo diciendo que los bares no son sitios de visita obligatoria,y que menos que dejar a los empresarios adaptarlos(cosa que ya hicieron muchos) y elegir lo que se hace en su negocio,si le dejan venderlo por que no elegir si en su propio negocio poder fumar o no? hablo de bares,no de restaurantes,si tanto se preocupa el gobierno por nuestra salud,por que directamente no prohiben el tabaco,tanto su venta como su consumo,sera por los impuestos? si el problema viene por la seguridad social y se sigue vendiendo los enfermos por tabaquismo seguirán existiendo,pero no nos engañamos,los beneficios por impuestos son mucho mayores que los gastos de seguridad social,si no fuera así no tendría ni pies ni cabez


Molinillo esto es mu fácil. No lo han prohibido porque de la noche a la mañana no pueden dar tal golpetazo sobre un sector del que depende mucha gente (aparte de hosteleros, ya veremos en qué medida, trabajadores directos de la tabacalera, kioskeros, etc.). Pero que genera enfermedad, muerte, más necesidad de empleo en el sector hospitalario y, lo que ha sido decisivo, deuda. Pero estoy convencido de que es un primer paso para su supresión, la Ley no es definitiva, ya verás.

Y por lo primero que dices, ¿cuál sería el tipo de bares? ¿qué criterios se seguiría para permitir a unos fumar y a otros no? Es una idea puente entre esta Ley y la anterior, que no está mal como propuesta. Pero el camino va a ser el mismo, prohibir el tabaco.



por ejemplo, no dar licencia a todos para que se pueda fumar,restringir el consumo de tabaco en los que den comidas no se,todo seria estudiarlo,sobre lo de las muertes estoy de acuerdo,pero por esa regla de 3 y si tanto miran por nosotros deberian de prohibir el alcohol que causa muertes y destroza hogares,el juego que no se queda atras,los encierros de toros de causan muertes inecesarias,yo creo que en el año 2011 que menos que poder elegir por uno mismo lo que quiere hacer con su cuerpo,que parece que vamos para atras en vez de para adelante


Si lo llevo diciendo todo el rato, no es que miren por nosotros, es que al Estado le convenía económicamente hacer esta Ley. Y por eso la han hecho, muy a pesar de muchos congresistas fumadores que seguramente, en lo personal, no le vean la gracia por ninguna parte a esta medida.

Y de acuerdo contigo en que no tiene sentido eliminar un producto porque sea nocivo, cuando hay otros muchísimos que también lo son y con los que no se ha hecho nada. Y lo peor de todo, la de productos que consumimos y sin conocer lo que nos estamos metiendo, miedo me da.
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor molinillo » Lun 10 Ene 2011 14:11

elopinador escribió:es que al Estado le convenía económicamente hacer esta Ley




si ingresan mas por impuestos de lo que pagan por seguridad social no lo entiendo,no tiene ni pies ni cabeza,sigo pensando que esta medida tan solo es para esconder la que nos estan metiendo y las que nos van a meter,joder,si tan caro sale no se por que cierran los estancos,y no se por que dejan fumar en las residencias,o en las carceles o incluso en los psiquiatricos,el fumador seguira fumando,pasara frio,pasara calor,incluso se mojara,pero los gastos en seguridad social seguiran siendo los mismos,y los ingresos por impuestos cada vez mayores
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor piniesta » Lun 10 Ene 2011 18:44

molinillo escribió:por ejemplo, no dar licencia a todos para que se pueda fumar,restringir el consumo de tabaco en los que den comidas no se,todo seria estudiarlo,sobre lo de las muertes estoy de acuerdo,pero por esa regla de 3 y si tanto miran por nosotros deberian de prohibir el alcohol que causa muertes y destroza hogares,el juego que no se queda atras,los encierros de toros de causan muertes inecesarias,yo creo que en el año 2011 que menos que poder elegir por uno mismo lo que quiere hacer con su cuerpo,que parece que vamos para atras en vez de para adelante



se te ha olvidado que el que bebe alcohol o se tira a un encierro se perjudica a su propio organismo o se juega la vida corriendo es SOLO EL? lo digo porque el que fuma se perjudica la salud suya y las de su alrededor!!! asi que no intentes hacer ver que es lo mismo...
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor molinillo » Lun 10 Ene 2011 19:46

piniesta escribió:
molinillo escribió:por ejemplo, no dar licencia a todos para que se pueda fumar,restringir el consumo de tabaco en los que den comidas no se,todo seria estudiarlo,sobre lo de las muertes estoy de acuerdo,pero por esa regla de 3 y si tanto miran por nosotros deberian de prohibir el alcohol que causa muertes y destroza hogares,el juego que no se queda atras,los encierros de toros de causan muertes inecesarias,yo creo que en el año 2011 que menos que poder elegir por uno mismo lo que quiere hacer con su cuerpo,que parece que vamos para atras en vez de para adelante



se te ha olvidado que el que bebe alcohol o se tira a un encierro se perjudica a su propio organismo o se juega la vida corriendo es SOLO EL? lo digo porque el que fuma se perjudica la salud suya y las de su alrededor!!! asi que no intentes hacer ver que es lo mismo...



lee un poquito,estamos hablando de habilitar algunos establecimientos,o te vas a recorrer todos los bares? te vuelvo a repetir que el bar no es un lugar de visita obligatoria,otra cosa serian los restaurantes que es comprensible,pero un bar para nada,aparte que el empresario deberia de tener el derecho a poder elegir lo que hace en su bar,siempre bajo unas condiciones,no bajo la prohibicion ,o es que quieres todos los establecimientos disponibles para los no fumadores?,no seamos tan intransigentes,a mi no me gusta la musica dance y por ello no voy a pedir que cierren los garitos en los que la ponen,es tan facil con irme a un garito donde pongan musica de mi agrado y punto
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor piniesta » Lun 10 Ene 2011 23:20

molinillo escribió:lee un poquito,estamos hablando de habilitar algunos establecimientos,o te vas a recorrer todos los bares? te vuelvo a repetir que el bar no es un lugar de visita obligatoria,otra cosa serian los restaurantes que es comprensible,pero un bar para nada,aparte que el empresario deberia de tener el derecho a poder elegir lo que hace en su bar,siempre bajo unas condiciones,no bajo la prohibicion ,o es que quieres todos los establecimientos disponibles para los no fumadores?,no seamos tan intransigentes,a mi no me gusta la musica dance y por ello no voy a pedir que cierren los garitos en los que la ponen,es tan facil con irme a un garito donde pongan musica de mi agrado y punto


pues es que los mismo argumentos que me pones a mi te los puedo poner yo a ti! claro que un bar no es de visita obliga por eso el que se quiera fumar un cigarro al tiempo del cafe que lo haga en su casa!!yo no quiero todos los establecimientos para nos no fumadores pero es estado toda mi vida en establecimientos de fumadores ya que se fumaba en todos!! y nunca se a dicho que los fumadores los querian todos, pues que intransigentes segun tu no?
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor molinillo » Lun 10 Ene 2011 23:27

piniesta escribió:
molinillo escribió:lee un poquito,estamos hablando de habilitar algunos establecimientos,o te vas a recorrer todos los bares? te vuelvo a repetir que el bar no es un lugar de visita obligatoria,otra cosa serian los restaurantes que es comprensible,pero un bar para nada,aparte que el empresario deberia de tener el derecho a poder elegir lo que hace en su bar,siempre bajo unas condiciones,no bajo la prohibicion ,o es que quieres todos los establecimientos disponibles para los no fumadores?,no seamos tan intransigentes,a mi no me gusta la musica dance y por ello no voy a pedir que cierren los garitos en los que la ponen,es tan facil con irme a un garito donde pongan musica de mi agrado y punto


pues es que los mismo argumentos que me pones a mi te los puedo poner yo a ti! claro que un bar no es de visita obliga por eso el que se quiera fumar un cigarro al tiempo del cafe que lo haga en su casa!!yo no quiero todos los establecimientos para nos no fumadores pero es estado toda mi vida en establecimientos de fumadores ya que se fumaba en todos!! y nunca se a dicho que los fumadores los querian todos, pues que intransigentes segun tu no?


pues no sera por la ley ,por que desde hace ya unos años cada empresario podia elegir libremente lo que queria hacer con su Negocio,podian elegir si se podia fumar o si no,y curiosamente la mayoria elegia que si,que curioso,por algo seria,sobre lo de que los fumadores se queden en casa podrias llevar razon,lo malo es que los primeros en quejarse de la ley son los propios dueños de esos establecimientos que pagan impuestos por un tubo
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor molinillo » Mar 11 Ene 2011 21:32

http://www.laverdad.es/albacete/v/20110 ... 10111.html
en este enlace podeis leer que la venta en los bares ha bajado un 40%,espero que los trabajadores no sean los perjudicados de esta ley
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor aker_00 » Mar 11 Ene 2011 21:34

Es que esta ley es una cacicada del gobierno, a parte de una cortina de humo muy grande para esconder otras medidas impopulares que tocarán el bolsillo de todos.
Por cierto de lo que trata el tema, ahora yo no puedo fumar en la cola de la taquilla para recoger mi entrada del nastic, pero dentro me puedo hinchar, y justo detrás de mi tengo un grupo de niños, con dos cojones
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor aguila21 » Mar 11 Ene 2011 21:40

Ayer me partía el culo.

Siete clientes de un bar fumando en la puerta junto al camarero, que también estaba fuera, y dentro del bar nadie. Surrealista total, Kafkiano, pero sano para mí.

:grin:
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Re: Humo en la grada si, humo en la grada no

Notapor molinillo » Mar 11 Ene 2011 21:48

aker_00 escribió:Es que esta ley es una cacicada del gobierno, a parte de una cortina de humo muy grande para esconder otras medidas impopulares que tocarán el bolsillo de todos.
Por cierto de lo que trata el tema, ahora yo no puedo fumar en la cola de la taquilla para recoger mi entrada del nastic, pero dentro me puedo hinchar, y justo detrás de mi tengo un grupo de niños, con dos cojones


ni mas ni menos,y bien que le esta saliendo la jugada al gobierno
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