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Toros sí, toros no.

Todo aquello que no tiene cabida en ninguna otra sección y cuyo tema esté permitido de acuerdo a las normas del foro.

Moderador: Consejo de Administración

Sobre la fiesta de los toros...

Estoy a favor, defiendo la fiesta por española y por tradicional. Es nuestra cultura y hay que conservarla.
26
46%
Estoy en contra, es una salvajada, no es de personas civilizadas causar sufrimiento a los animales por diversión.
23
40%
Me trae absolutamente sin cuidado/No sabe, no contesta.
8
14%
 
Votos totales : 57

Re: Toros sí, toros no.

Notapor LOZANO » Jue 25 Ago 2011 21:31

Artículo de hoy mismo, ya que se ha publicado en el BOE la intención de declarar las corridas de toros como Bien de Interés Cultural en CLM.

Me llama mucho la atención los porcentajes de dicho artículo y, sobre todo, en la que se dice que el ´´el 89 por ciento de los castellano manchegos está de acuerdo con el carácter cultural de la misma´´


FORZA ALBA

“Ganar no es lo más importante: es lo único”

VOLVEREMOS



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Re: Toros sí, toros no.

Notapor AlbertoBS » Jue 25 Ago 2011 21:48

Este tema es bastante controvertido. A mí parecer es una salvajada a la cual ni siquera le encuentro algo de atractivo, pero claro por otro lado está la gente a la que sí le gusta, y no sólo eso, sino que los vive con gran pasión... Entonces entiendo que haya que respetar a este colectivo de gente, pero también se debe de respetar al animal y respetar al animal significa dejar de matar toros(es algo positivo). Lo que no entiendo mucho es porqué si voy por la calle y le pego un patadón a una paloma y la mato, la gente me mirará raro e incluso creo que pueden llegar a denunciarte ,mientras se torturan toros, pero bueno esto es así y yo, de momento, no lo voy a cambiar.

Concluyéndo por mi, TOROS NO, peeeero para decidir el SI o NO, quizás lo más justo sería someterlo a votación...aunque lo que opine la mayoría no tiene porqué ser lo bueno...
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor vivaelalbacete » Jue 25 Ago 2011 21:50

Nono! Si al que le gustaria leer un argumento que me convezca totalmente es a mi. Creo que esto aparte de como hacen algunos defender su postura fervientemente, tambien puede servir para escuchar, analizar tu propia opinion y o modificarla o ratificarla.

Esque veo que si los toros sufren, ¿que nos hace pensar por ejemplo que subirnos en la espalda de un pobre caballo o pony no les putea?Asi mil cosas.

Tu dices
aguila21 escribió:Me da miedo, sinceramente, que pienses que el animal es un mero productor de carne, de fuerza de trabajo o de compañía, la frase "los animales son animales" denota que son objetos para tí, y eso no es así.]

pero luego dices esto
aguila21 escribió:Uno de los grandes logros de la humanidad, aparte del fuego, fue conseguir estabular a los animales para dejar de ser nómadas,


Y esque desde siempre los animales han sido 'objetos para el hombre'. Los estabuló, obtenia sus preductos y luego se los comian o si estaban viejos los abandonaban.
Esto no es contra ti, sino todo lo contrario, porque me interesa tu opinion, ¿si los animales no son animales, que son? Aparte de psicologos caninos tambien hay adivinos y trileros, incluso banquerosXD. Si realmente dices enserio que esa profesion te parece coherente....... esque yo que tengo perro todos los negocios que rodean este mundo como hoteles caninos y demás me tiran para atrás.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor piniesta » Jue 25 Ago 2011 22:01

vivaelalbacete escribió:Tema complicado y que no sabria por que decidirme, la verdad.
Lo que si que creo que a veces confundimos, que eso de meternos en la piel del otro y la empatia, no puede ser igual con los humanos que con los animales.

Me ha parecido interesantisimo el comentari de que no tienen la misma perspectiva mi abuela que me contaba como mataban conejos y desangraban gorrinos, u otros vecinos del pueblo que aun hacen la matanza, que la de personas que estan acostumbradas a que su perro les reciba moviendo la cola cada vez que llegan a casa.

Una pregunta un poco facil y a la que no me gustaria que os agarrarais para rebatirme pero: ¿Es mas ser vivo un toro que un pajaro a los que se iran piedras, palomas a las que se les envenena, o cualquier insecto al que matamos por pasar el rato?¿Cuanto mas grande y mas inteligencia LE SUPONEMOS mas pena nos da?

Ahora a lo que creo importante.Estamos humanizando a los animales, debido al uso de ellos como mascota en vez de como fuerza de trabajo. Ahora que ya no vivimos para sobrevivir, sino que hemos evolucionado, tenemos tiempo para preocuparnos por la flora y la fauna, y nuestra mentalidad ha cambiado.


¿Es mas cruel hacer espectaculo en el que a 6 toros que han vivido como DIos se le deja, aunque MUY entre comillas OJO, defenderse , que un matadero de animales que van sacrificando como si se tratara de cualquier cosa menos de un ser vivo?
Una visita de gente que como yo que ya tiene la mentalidad de animal-bonito,mascota,cuidar por un matadero de estos seguro que se nos quitaba las ganas de comer cualquier carne.


Por todo esto yo creo que si la fiesta esta en declive y tiene poco futuro, se le debe dejar hundir por si sola, pero que si demomento hay personas que asisten, la fiesta debe continuar.


Asi es, cuanto mas grande es el animal parece que la gente mas se echa para detras, pero eso sii cuando se comen un buen chuleton de ternera entonces ya es otra cosa.
Otro tema es que la mayoria de gente desconoce los mataderos o con algunos con los que ya he debatido esto me decia que el pollo o el cerdo que nos comemos no lo matan en el matadero sino que se muere de viejo, a cuadros me quede :shock: y te puedo asegurar que no era un chiquillo de 10 años, que pasaba los 20...
Creo que hay que saber distinguir entre un animal y un ser humano que obviamente hay una GRAN diferencia!
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor AlbertoBS » Jue 25 Ago 2011 22:11

piniesta escribió:
vivaelalbacete escribió:Tema complicado y que no sabria por que decidirme, la verdad.
Lo que si que creo que a veces confundimos, que eso de meternos en la piel del otro y la empatia, no puede ser igual con los humanos que con los animales.

Me ha parecido interesantisimo el comentari de que no tienen la misma perspectiva mi abuela que me contaba como mataban conejos y desangraban gorrinos, u otros vecinos del pueblo que aun hacen la matanza, que la de personas que estan acostumbradas a que su perro les reciba moviendo la cola cada vez que llegan a casa.

Una pregunta un poco facil y a la que no me gustaria que os agarrarais para rebatirme pero: ¿Es mas ser vivo un toro que un pajaro a los que se iran piedras, palomas a las que se les envenena, o cualquier insecto al que matamos por pasar el rato?¿Cuanto mas grande y mas inteligencia LE SUPONEMOS mas pena nos da?

Ahora a lo que creo importante.Estamos humanizando a los animales, debido al uso de ellos como mascota en vez de como fuerza de trabajo. Ahora que ya no vivimos para sobrevivir, sino que hemos evolucionado, tenemos tiempo para preocuparnos por la flora y la fauna, y nuestra mentalidad ha cambiado.


¿Es mas cruel hacer espectaculo en el que a 6 toros que han vivido como DIos se le deja, aunque MUY entre comillas OJO, defenderse , que un matadero de animales que van sacrificando como si se tratara de cualquier cosa menos de un ser vivo?
Una visita de gente que como yo que ya tiene la mentalidad de animal-bonito,mascota,cuidar por un matadero de estos seguro que se nos quitaba las ganas de comer cualquier carne.


Por todo esto yo creo que si la fiesta esta en declive y tiene poco futuro, se le debe dejar hundir por si sola, pero que si demomento hay personas que asisten, la fiesta debe continuar.


Asi es, cuanto mas grande es el animal parece que la gente mas se echa para detras, pero eso sii cuando se comen un buen chuleton de ternera entonces ya es otra cosa.
Otro tema es que la mayoria de gente desconoce los mataderos o con algunos con los que ya he debatido esto me decia que el pollo o el cerdo que nos comemos no lo matan en el matadero sino que se muere de viejo, a cuadros me quede :shock: y te puedo asegurar que no era un chiquillo de 10 años, que pasaba los 20...
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor aguila21 » Jue 25 Ago 2011 22:13

vivaelalbacete escribió:Nono! Si al que le gustaria leer un argumento que me convezca totalmente es a mi. Creo que esto aparte de como hacen algunos defender su postura fervientemente, tambien puede servir para escuchar, analizar tu propia opinion y o modificarla o ratificarla.

Esque veo que si los toros sufren, ¿que nos hace pensar por ejemplo que subirnos en la espalda de un pobre caballo o pony no les putea?Asi mil cosas.

Tu dices
aguila21 escribió:Me da miedo, sinceramente, que pienses que el animal es un mero productor de carne, de fuerza de trabajo o de compañía, la frase "los animales son animales" denota que son objetos para tí, y eso no es así.]

pero luego dices esto
aguila21 escribió:Uno de los grandes logros de la humanidad, aparte del fuego, fue conseguir estabular a los animales para dejar de ser nómadas,


Y esque desde siempre los animales han sido 'objetos para el hombre'. Los estabuló, obtenia sus preductos y luego se los comian o si estaban viejos los abandonaban.
Esto no es contra ti, sino todo lo contrario, porque me interesa tu opinion, ¿si los animales no son animales, que son? Aparte de psicologos caninos tambien hay adivinos y trileros, incluso banquerosXD. Si realmente dices enserio que esa profesion te parece coherente....... esque yo que tengo perro todos los negocios que rodean este mundo como hoteles caninos y demás me tiran para atrás.


Practicar la hípica puede "putear al animal" pero no lo mata como las corridas de toros. También puedes "putear" a un gato dejándolo dormir en el suelo mientras tu duermes en la cama, es que si nos ponemos a rizar el rizo el foro se extingue pero seguiremos debatiendo siempre lo mismo en un diálogo de besugos.

Si estamos hablando de toros, no me vale salir con el tema de las gallinas, es como si hablamos de la violencia en el fútbol y acabamos hablando de la violencia de género.

Una cosa es la idoniedad o no de seguir celebrando la "fiesta nacional" y otra cosa es el trato que damos al resto de animales. Y como ya he repetido hasta la saciedad me parece un acto vergonzoso y de claro maltrato a un animal.

No has entendido para qué sirve un psicólogo canino, no es un hombre que susurre a los caballos e intente sacar de la depresión a los perros; sino un especialista en comportamiento animal que puede hacer de un perro rabioso y perro dócil, vamos, lo que antes se llamaba adiestrador.

Encantado de responderte.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor piniesta » Jue 25 Ago 2011 22:18

AlbertoBS escribió:
piniesta escribió:
vivaelalbacete escribió:Tema complicado y que no sabria por que decidirme, la verdad.
Lo que si que creo que a veces confundimos, que eso de meternos en la piel del otro y la empatia, no puede ser igual con los humanos que con los animales.

Me ha parecido interesantisimo el comentari de que no tienen la misma perspectiva mi abuela que me contaba como mataban conejos y desangraban gorrinos, u otros vecinos del pueblo que aun hacen la matanza, que la de personas que estan acostumbradas a que su perro les reciba moviendo la cola cada vez que llegan a casa.

Una pregunta un poco facil y a la que no me gustaria que os agarrarais para rebatirme pero: ¿Es mas ser vivo un toro que un pajaro a los que se iran piedras, palomas a las que se les envenena, o cualquier insecto al que matamos por pasar el rato?¿Cuanto mas grande y mas inteligencia LE SUPONEMOS mas pena nos da?

Ahora a lo que creo importante.Estamos humanizando a los animales, debido al uso de ellos como mascota en vez de como fuerza de trabajo. Ahora que ya no vivimos para sobrevivir, sino que hemos evolucionado, tenemos tiempo para preocuparnos por la flora y la fauna, y nuestra mentalidad ha cambiado.


¿Es mas cruel hacer espectaculo en el que a 6 toros que han vivido como DIos se le deja, aunque MUY entre comillas OJO, defenderse , que un matadero de animales que van sacrificando como si se tratara de cualquier cosa menos de un ser vivo?
Una visita de gente que como yo que ya tiene la mentalidad de animal-bonito,mascota,cuidar por un matadero de estos seguro que se nos quitaba las ganas de comer cualquier carne.


Por todo esto yo creo que si la fiesta esta en declive y tiene poco futuro, se le debe dejar hundir por si sola, pero que si demomento hay personas que asisten, la fiesta debe continuar.


Asi es, cuanto mas grande es el animal parece que la gente mas se echa para detras, pero eso sii cuando se comen un buen chuleton de ternera entonces ya es otra cosa.
Otro tema es que la mayoria de gente desconoce los mataderos o con algunos con los que ya he debatido esto me decia que el pollo o el cerdo que nos comemos no lo matan en el matadero sino que se muere de viejo, a cuadros me quede :shock: y te puedo asegurar que no era un chiquillo de 10 años, que pasaba los 20...
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Yo creo que no es lo mismo matar para comer por necesidad, que matar por diversión y ya de paso comer...pero claro, puntos de vista...1000

por las mismas no tenemos la necesidad de matar para comer y sobrevivir...puedes ser vegetariano o vegano...como dices puntos de vista 1000
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor vivaelalbacete » Jue 25 Ago 2011 22:20

He pensado lo mismo. Acabaremos comiendo los nutrientes en pastillas, todos rodeados de cabritillos saltarines jajajaj

Ya he dicho mi opinion, pero entiendo todas las posturas. Saludos!
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor aguila21 » Jue 25 Ago 2011 22:25

piniesta escribió:
vivaelalbacete escribió:Tema complicado y que no sabria por que decidirme, la verdad.
Lo que si que creo que a veces confundimos, que eso de meternos en la piel del otro y la empatia, no puede ser igual con los humanos que con los animales.

Me ha parecido interesantisimo el comentari de que no tienen la misma perspectiva mi abuela que me contaba como mataban conejos y desangraban gorrinos, u otros vecinos del pueblo que aun hacen la matanza, que la de personas que estan acostumbradas a que su perro les reciba moviendo la cola cada vez que llegan a casa.

Una pregunta un poco facil y a la que no me gustaria que os agarrarais para rebatirme pero: ¿Es mas ser vivo un toro que un pajaro a los que se iran piedras, palomas a las que se les envenena, o cualquier insecto al que matamos por pasar el rato?¿Cuanto mas grande y mas inteligencia LE SUPONEMOS mas pena nos da?

Ahora a lo que creo importante.Estamos humanizando a los animales, debido al uso de ellos como mascota en vez de como fuerza de trabajo. Ahora que ya no vivimos para sobrevivir, sino que hemos evolucionado, tenemos tiempo para preocuparnos por la flora y la fauna, y nuestra mentalidad ha cambiado.


¿Es mas cruel hacer espectaculo en el que a 6 toros que han vivido como DIos se le deja, aunque MUY entre comillas OJO, defenderse , que un matadero de animales que van sacrificando como si se tratara de cualquier cosa menos de un ser vivo?
Una visita de gente que como yo que ya tiene la mentalidad de animal-bonito,mascota,cuidar por un matadero de estos seguro que se nos quitaba las ganas de comer cualquier carne.


Por todo esto yo creo que si la fiesta esta en declive y tiene poco futuro, se le debe dejar hundir por si sola, pero que si demomento hay personas que asisten, la fiesta debe continuar.


Asi es, cuanto mas grande es el animal parece que la gente mas se echa para detras, pero eso sii cuando se comen un buen chuleton de ternera entonces ya es otra cosa.
Otro tema es que la mayoria de gente desconoce los mataderos o con algunos con los que ya he debatido esto me decia que el pollo o el cerdo que nos comemos no lo matan en el matadero sino que se muere de viejo, a cuadros me quede :shock: y te puedo asegurar que no era un chiquillo de 10 años, que pasaba los 20...
Creo que hay que saber distinguir entre un animal y un ser humano que obviamente hay una GRAN diferencia!


A mí me encanta la ternera, esa ternera ha sido sacrificada para que "yo me la coma" pero no me siento un monstruo, porque como ya dije post's atrás es necesario comer carne por la Vitamina B12 (Otra cosa es que la gente sea tan vaga como para no leerse el ladrillo entero y quedarse sólo con los pequeños comentarios). Mi genética me pide comer carne, y si no pierdo esos nutrientes y tengo que buscarlos en las pastillitas, veneno puro. Mi cuerpo no me pide matar a un toro a "pullazos" sino comerme la carne del animal, una vez sacrificado.

La ignorancia en nuestros pequeños es algo que asusta, no hace mucho que un niño dijo en un programa de Tv que la leche se fabricaba, no tenía ni idea de que salía de las vacas, cabras, ovejas...y la "criatura" tenía 7 años.

Como en este post no se ha hablado de toros me permito la licencia de decir que el maltrato animal no es el pegarle una paliza a un perro, el tener una gallina enjaulada toda su vida, o matar a un toro en un albero; Lassie era en realidad macho, el delfín Flipper murió en brazos de su entrenador por agotamiento, y en la película "las aventuras de chatrán" se usaron más de 60 gatos distintos porque morían sistemáticamente por la peligrosidad de las escenas.

http://www.conciencia-animal.cl/paginas ... .php?d=486

Y no se donde leí, que el mono que sale en un programa creo de Neox, fué adiestrado por un Norteamericano que ha sido denunciado en varias ocasiones por maltrato animal. Que cada uno saque sus conclusiones sobre si es cierto o es falso.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor sonia » Jue 25 Ago 2011 23:23

vivaelalbacete escribió:Realmente estoy esperando algun argumento encontra de las corridas que me acabe de convencer, pero le veo muchas lagunas a muchos y a otros veo que ponen al toro como si fuera su primo-hermano, y no deja ser un ser-vivo pero un ser-no inteligente.


¿La crueldad no te dice nada?
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor sonia » Jue 25 Ago 2011 23:29

vivaelalbacete escribió:Ahora a lo que creo importante.Estamos humanizando a los animales, debido al uso de ellos como mascota en vez de como fuerza de trabajo. Ahora que ya no vivimos para sobrevivir, sino que hemos evolucionado, tenemos tiempo para preocuparnos por la flora y la fauna, y nuestra mentalidad ha cambiado.


Y los seres humanos se "deshumanizan" con estos "festejos".
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor Ana2000 » Jue 25 Ago 2011 23:51

Estoy leyendo muchas cosas interesantes en el hilo, me alegro de que hayamos abierto este debate.

Las leyes de protección animal en España están congeladas, hace años, porque no hay manera de reconciliarlas con la realidad: si haces una ley de protección de animales como dios manda, no puedes seguir dando por buenas las corridas de toros. Por culpa de esta situación, se producen muchos excesos con otros animales que no se están regulando como deberían por este vacío legal. Algo parecido pasó con el vino en su momento: la ley de regulación de ingesta de alcohol, las leyes que regulan su compra-venta, tuvieron que hacer un pequeño truco de magia para "olvidarse del vino". Las autoridades dicen que el vino no es alcohol, que es un alimento, y de esa forma, no hacen pedazos los intereses económicos de tantas buenas bodegas españolas. Ahora nos falta que algún genio diga que el toro no es un animal, sino un artista irracional, y por fin podremos sacar las leyes adelante.

También quería decir que pienso que todos estamos más sensibilizados hacia el dolor de otro mamífero porque somos mamíferos, y encima cuanto más se nos parece el bicho, más sensibilidad. De ahí que nadie sufra especialmente por el maltrato a una serpiente, mantis religiosa o lagartuzo feo, pero lloramos viendo "Gorilas en la Niebla".

Sobre los toros hay mucha leyenda urbana, y mucha exageración y mentira por parte de los anti-taurinos, como que se les echaban gotas en los ojos para que salieran medio ciegos, que se les droga, que se les pincha para que se enrabieten... Bobadas, el toro es un animal muy agresivo y territorial, que se defiende en cuanto se siente atacado, y para sentirse atacado basta con que vea que algo se mueve delante de él. De ese instinto nos aprovechamos para sacarle los cuartos, y algo más... el arte.

Porque seguramente suene a gilipollez o a filosofía barata, pero lo cierto es que alguna vez se me han puesto los pelos de punta viendo a una persona dar un pase delante de un toro. Saber que se está jugando la vida DE VERDAD, y que el toro va a morir DE VERDAD, y que el momento que estás contemplando es de nervios, de miedo, de tensión, pero también de valor y de autenticidad, lo convierten en un espectáculo distinto a todo. Es el único espectáculo que ocurre de verdad, todo lo demás es tramoya, teatro, poses, guiones malos. Pero el toro de verdad está ahí, y el torero realmente está delante sin protección alguna, y si lo pilla lo puede matar. Y todo eso es verdad, es lo que hay.

Es difícil dar con ese pase de gloria que te saca de tu mundo y te hace los colores más brillantes y te transmite una cosa que no sé lo que es, como un porrazo fuerte, vibrante, descomunal, que te deja medio llorando. La mayoría de los toreros son malísimos, la mayoría de los toros son gordos y débiles, la mayoría de las corridas son un auténtico tostón, y te vas cabreada por la tomadura de pelo. Sólo de vez en cuando, muy de vez en cuando, te encuentras como un pequeño milagro, un toro que embiste, un torero que se la juega a una carta, un pase de gloria que te reconcilia con la fiesta.
Ya, me diréis ¿y para todo eso tiene que morir un animal, para que tú sientas todas estas chorradas? Pues es verdad. No presumo de civilizada, ni de amante de los animales aunque haya sacado del arroyo a muchos perrillos y gaticos, y como dije antes, no estoy orgullosa de que me gusten los toros. Hay algo más que una matanza sanguinaria ahí, y yo no puedo evitar ver que así es.


Nota mental: en el 2013/14, cuando estábamos al borde de la desaparición, el Presidente Garrido llegó y acabamos la temporada como líderes de grupo y ascendiendo a Segunda División A.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor aguila21 » Vie 26 Ago 2011 00:23

Ana2000 escribió:Estoy leyendo muchas cosas interesantes en el hilo, me alegro de que hayamos abierto este debate.

Las leyes de protección animal en España están congeladas, hace años, porque no hay manera de reconciliarlas con la realidad: si haces una ley de protección de animales como dios manda, no puedes seguir dando por buenas las corridas de toros. Por culpa de esta situación, se producen muchos excesos con otros animales que no se están regulando como deberían por este vacío legal. Algo parecido pasó con el vino en su momento: la ley de regulación de ingesta de alcohol, las leyes que regulan su compra-venta, tuvieron que hacer un pequeño truco de magia para "olvidarse del vino". Las autoridades dicen que el vino no es alcohol, que es un alimento, y de esa forma, no hacen pedazos los intereses económicos de tantas buenas bodegas españolas. Ahora nos falta que algún genio diga que el toro no es un animal, sino un artista irracional, y por fin podremos sacar las leyes adelante.

También quería decir que pienso que todos estamos más sensibilizados hacia el dolor de otro mamífero porque somos mamíferos, y encima cuanto más se nos parece el bicho, más sensibilidad. De ahí que nadie sufra especialmente por el maltrato a una serpiente, mantis religiosa o lagartuzo feo, pero lloramos viendo "Gorilas en la Niebla".

Sobre los toros hay mucha leyenda urbana, y mucha exageración y mentira por parte de los anti-taurinos, como que se les echaban gotas en los ojos para que salieran medio ciegos, que se les droga, que se les pincha para que se enrabieten... Bobadas, el toro es un animal muy agresivo y territorial, que se defiende en cuanto se siente atacado, y para sentirse atacado basta con que vea que algo se mueve delante de él. De ese instinto nos aprovechamos para sacarle los cuartos, y algo más... el arte.

Porque seguramente suene a gilipollez o a filosofía barata, pero lo cierto es que alguna vez se me han puesto los pelos de punta viendo a una persona dar un pase delante de un toro. Saber que se está jugando la vida DE VERDAD, y que el toro va a morir DE VERDAD, y que el momento que estás contemplando es de nervios, de miedo, de tensión, pero también de valor y de autenticidad, lo convierten en un espectáculo distinto a todo. Es el único espectáculo que ocurre de verdad, todo lo demás es tramoya, teatro, poses, guiones malos. Pero el toro de verdad está ahí, y el torero realmente está delante sin protección alguna, y si lo pilla lo puede matar. Y todo eso es verdad, es lo que hay.

Es difícil dar con ese pase de gloria que te saca de tu mundo y te hace los colores más brillantes y te transmite una cosa que no sé lo que es, como un porrazo fuerte, vibrante, descomunal, que te deja medio llorando. La mayoría de los toreros son malísimos, la mayoría de los toros son gordos y débiles, la mayoría de las corridas son un auténtico tostón, y te vas cabreada por la tomadura de pelo. Sólo de vez en cuando, muy de vez en cuando, te encuentras como un pequeño milagro, un toro que embiste, un torero que se la juega a una carta, un pase de gloria que te reconcilia con la fiesta.
Ya, me diréis ¿y para todo eso tiene que morir un animal, para que tú sientas todas estas chorradas? Pues es verdad. No presumo de civilizada, ni de amante de los animales aunque haya sacado del arroyo a muchos perrillos y gaticos, y como dije antes, no estoy orgullosa de que me gusten los toros. Hay algo más que una matanza sanguinaria ahí, y yo no puedo evitar ver que así es.




Ana, con el debido respeto, mas mérito tiene el albañil que está trabajando al sol en una azotea de un sexto piso, a 35º con un casco en la cabeza, o el camionero que tiene que hacer la ruta de noche porque avanza más kilómetros mientras los demás duermen, ganando 1000 € al mes que el torero, de hecho mueren muchísimos más albañiles o conductores que en proporción ¿Muere un torero por década en España? Me quedo corto, porque pocos toreros han muerto, Manolete...y poco más, que yo me acuerde.

Más valor tiene ese Policía Nacional, ese bombero, ese TEDAX, ese Guardia Civil en el País Vasco, o si queréis trabajos más mundanos, más valor tiene el gruísta que se sube a 20 m sujeto por un arnés para colocar la pluma de una grúa, ese antenista que se sube a un tejado un día de aire, o ese cirujano que tiene en sus manos una vida humana. Pero no, a la gente se le abre el culo cuando ve a un torero, a mí me hierve la sangre, son distintas formas de ver la vida, de concebir el "arte" -si es que se puede llamar arte matar un toro, que alguien me lo explique, por favor-, porque para mí arte es pintar cuadros, componer canciones, escribir libros, ser actor, músico, pintor abstracto, incluso cocinero, porque crean, pero ¿Qué crea el torero? Ahh si, crea muerte, sangre y sufrimiento.

¿Valor para ponerte delante de un toro? Pues sí, valor que yo no tengo. Pero más que valor es inconsciencia y por qué no decirlo, ser idiota, reírte de la vida que es el bien más preciado. Porque una cosa es matarte por accidente y otra muy distinta ponerte delante de un animal salvaje, para que te pueda mandar a tomar por saco de una embestida.

Siento calentarme, pero es que hay cosas que se me atragantan y he de escupir.

PD: Me temo que no voy a poder hacer botellón en la plaza de toros, no sea que me vea algún torero y me pegue una buena estocada... :D
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor Ana2000 » Vie 26 Ago 2011 11:23

Tienes razón en que hay muchos obreros falleciendo en su puesto de trabajo y jugándose el pecho todos los días por mil euros. Pero también es verdad que es una barbaridad que así sea, y que sus trabajos no deberían ser peligrosos, sino que las imprudencias o el escatimar en medidas de seguridad los vuelven peligrosos. El "trabajo" del torero en cambio es necesariamente peligroso. Si salieran con casco y peto a la plaza, nos partiríamos de risa de ellos. Ese es quizás el matiz, el toreo está diseñado para ser peligroso, mucho, y cuanto más se arriesga un torero, más grande es.

No estoy diciendo que el torero tenga más mérito que otro profesional, pero tampoco menos. Cada uno tiene su profesión y en ella tiene sus dificultades, sus cosas buenas y malas. Peor que el albañil y el conductor que tú dices están los chinos que trabajan catorce horas diarias en una fábrica por cien euros al mes, y los niños esclavos de las minas de azufre, que mueren de enfisema a los doce años, ni te cuento. Pero todo esto es demagogia pura, no creo que se trate de eso, ni que vayamos a enriquecer nuestro debate poniéndonos así.

Lo mismo que un soldado en la guerra no puede esperar más que llevarse un tiro, un torero sabe que tendrá el cuerpo lleno de cicatrices, como mínimo. Antiguamente morían muchos más porque las enfermerías de las plazas eran de chiste, y el que no moría quedaba lesionado de por vida. Te aseguro que la lista es mayor que la que tú das.

La razón por la que pongo que lo del torero es un "trabajo" entre comillas es que efectivamente no lo es. Es un arte para el que hay que tener gracia, predisposición, vocación, un carácter especial. Y dedicarle la vida entera, de la mañana a la noche, y sobreponerse a mil circunstancias. Yo puedo tener un mal día en mi trabajo, o equivocarme, pero para un torero tener un mal día o equivocarse en lo suyo puede tener consecuencias fatales.

Es imposible comunicar, o prestar un rato, la sensibilidad hacia lo que hace el torero. Es algo que te llega o no te llega. Y si no te llega, te quedas con la cáscara del asunto, con la sangre, con las tripas, con la muerte. Y si te llega, ves más allá, ves otras cosas. Pero son cosas que no se pueden compartir.
También hay gente que se pone delante de un Monet y dice "vaya mierda", y gente que piensa que la ópera es un rollazo de mucho cuidado, y gente que cree que el arte abstracto es una tomadura de pelo. Cada uno tiene una sensibilidad especial para entender y captar cierto tipo de señales, y nada más.

El ejemplo más fácil es el fútbol. En mi casa ven once tíos en calzones dando patadas a una pelota y siendo multimillonarios por ello. A mí se me caen las lágrimas ante una jugada bien hecha, o el gol en el último minuto que te da la victoria, o el penalti que entra o no entra. ¿Cómo le explicas eso a la gente? No se puede explicar, o lo sientes o no lo sientes.
Nota mental: en el 2013/14, cuando estábamos al borde de la desaparición, el Presidente Garrido llegó y acabamos la temporada como líderes de grupo y ascendiendo a Segunda División A.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor Rolzz » Vie 26 Ago 2011 13:16

aguila21 escribió: ¿Qué crea el torero? Ahh si, crea muerte, sangre y sufrimiento.



En vez de quotear todo el mensaje (menudo palabrujo) que si lo he leido y dices cosas interesantes, voy a resalta esta frase, y como esto es un foro de futbol, al que todos seguimos, te pregunto (no es una pregunta para atacarte, solo para reflexionar).
¿Que crea un futbolista? entretenimiento, sufrimiento, esfuerzo, pero agresividad, insultos, mala educacion y cuanto cobra ese "artista"??

De todas formas, está muy interesante la conversacion y sobre todo muy civilizada. :victory:
Pasado el tiempo, todo sigue igual.
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