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Toros sí, toros no.

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Moderador: Consejo de Administración

Sobre la fiesta de los toros...

Estoy a favor, defiendo la fiesta por española y por tradicional. Es nuestra cultura y hay que conservarla.
26
46%
Estoy en contra, es una salvajada, no es de personas civilizadas causar sufrimiento a los animales por diversión.
23
40%
Me trae absolutamente sin cuidado/No sabe, no contesta.
8
14%
 
Votos totales : 57

Re: Toros sí, toros no.

Notapor Ana2000 » Vie 26 Ago 2011 23:51

cuque escribió:
Ana2000 escribió:
sonia escribió:Otra pregunta, ¿para sentir todo eso realmente es necesario que sufra el animal? José Tomás se jugaría la vida de igual forma castigando o sin castigar al animal.




En las plazas el sufrimiento gratuito no está premiado, al contrario, se castiga con mucha dureza. Un torero que no mata a la primera, que pincha en hueso, y vuelve a pinchar y vuelve a pinchar, y que al final tiene que descabellar, se lleva los abucheos del público, ensucia su faena. Nadie le felicita por alargar la muerte del toro, por multiplicar su sufrimiento. Tampoco se premia al torero que hace el payaso con el toro, está mal visto incluso tocarlos con la mano, o faltarles al respeto de alguna manera. Para los puristas, hasta las mujeres torero eran una falta de respeto hacia el toro.
.


¿Y de verdad opinas que hay algo de sufrimiento no gratuito en la lidia? ¿Y de verdad crees que hay algo de respeto hacia el toro en la lidia?



De verdad que opino que nada del sufrimiento del toro es gratuito, absolutamente nada. Todo lo que se le hace a un toro dentro y fuera de la plaza tiene un fin concreto. El objetivo de lidiar un toro bravo no es putearlo porque nos gusta verlo sufrir. Es conseguir que el torero y el toro lleguen a una comunión, a un "baile", a una complicidad, que se rompan las barreras de lo animal y lo humano. Para que el toro siga el compás del torero, con suavidad, con largueza, sin sobresaltos ni cabeceos, con armonía, es necesario provocarle un estado de alerta especial, el que adopta cuando defiende su vida a sangre y fuego.

Por ejemplo, al mismo salir a la plaza, tras cuatro pases de capote se le enfrenta al picador. Esa señal de pica sirve para que el toro adquiera fijeza en los pases, de otra manera el toro sale suelto a cada pase que se le da. Además sirve para abrir el camino de las futuras banderillas. Y sirve también para poner al toro sobre aviso, para que adopte una posición de ataque. No se le pica para reírnos más, en definitiva.

Con las banderillas ocurre tres cuartos de lo mismo, no son para que se joda el toro. Las banderillas sirven, entre otras cosas, para controlar la fuerza del toro, y a la vez para que humille, porque si no baja la cabeza, no se le puede torear, y para espolearlo. A la vez, es una ocasión de enfrentarse al toro con muchísimo valor, y te aseguro que para correr en dirección a un toro con sólo dos palitroques en la mano hace falta mucho, pero mucho valor. Yo correría, por ejemplo, pero en dirección contraria sin ninguna duda.

Luego viene la faena de muleta, en la que se demuestra cuánto sabe de toros un torero. Parece mentira que estas personas que tantas veces son muy ignorantes, incultos (ahora menos, claro), son enciclopedias con patas sobre los toros. Cuando llega a la muleta el torero ya sabe por dónde tiene tendencia el toro a embestir, cuánto sube o baja la cabeza por la derecha o por la izquierda, si tiene querencia a las tablas, si se queda corto, si le falta aire, si ha sido muy andarín o poco en la dehesa, si... No te haces una idea de la cantidad inimaginable de matices que tiene cada toro, y de lo atento que está el torero a cada gesto del animal. Para él su toro no es un trozo de carne con patas que está ahí para reírnos, te lo aseguro. Respeto máximo al animal es lo que hay.

Y cuando ya no se le pueden dar más pases, porque el animal está cansado o ha llegado al final de la pelea, derrotado, es cuando se le sacrifica, de un sólo espadazo limpio y profundo que mata al animal en pocos segundos. Y cuanto más certero sea el espadazo, mayor será el premio para el torero. Como decía antes, jamás se premia el sufrimiento gratuito del animal.

Además, cada tercio tiene una duración máxima determinada, de manera que la muerte de un toro no es una tortura eterna de horas y horas, como sí pasa en las fiestas de los pueblos con los pobres torillos que sueltan para "reírse" con ellos. Esa es la diferencia: en la plaza se les respeta, en ese tipo de juergas no. Tirar un toro al mar atado a una cuerda no es respetarlo. Matarlo en una plaza de toros, si el torero no es un manta, está lleno de respeto.

Si a los toros los matáramos como a las vacas de los mataderos, o como a los cerdos, o como a los pollos, o como a los corderos... me parecería peor. Lo que pasa es que como todas esas carnicerías salvajes no las vemos, como a mí sólo me llega la bandejita de carne higiénica y preciosa a mi casa, para hacer a la plancha, y no veo al animal retorcerse en el suelo con las tripas fuera, ni lo oigo gritar, ni huelo su sangre, pues eso nos parece a todos muy natural y bueno. Y lo del toro, como se emite por televisión, es una salvajada y una cosa de gente malvada. No puedo estar de acuerdo.
Nota mental: en el 2013/14, cuando estábamos al borde de la desaparición, el Presidente Garrido llegó y acabamos la temporada como líderes de grupo y ascendiendo a Segunda División A.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor piniesta » Sab 27 Ago 2011 00:29

Ana2000 escribió:De verdad que opino que nada del sufrimiento del toro es gratuito, absolutamente nada. Todo lo que se le hace a un toro dentro y fuera de la plaza tiene un fin concreto. El objetivo de lidiar un toro bravo no es putearlo porque nos gusta verlo sufrir. Es conseguir que el torero y el toro lleguen a una comunión, a un "baile", a una complicidad, que se rompan las barreras de lo animal y lo humano. Para que el toro siga el compás del torero, con suavidad, con largueza, sin sobresaltos ni cabeceos, con armonía, es necesario provocarle un estado de alerta especial, el que adopta cuando defiende su vida a sangre y fuego.

Por ejemplo, al mismo salir a la plaza, tras cuatro pases de capote se le enfrenta al picador. Esa señal de pica sirve para que el toro adquiera fijeza en los pases, de otra manera el toro sale suelto a cada pase que se le da. Además sirve para abrir el camino de las futuras banderillas. Y sirve también para poner al toro sobre aviso, para que adopte una posición de ataque. No se le pica para reírnos más, en definitiva.

Con las banderillas ocurre tres cuartos de lo mismo, no son para que se joda el toro. Las banderillas sirven, entre otras cosas, para controlar la fuerza del toro, y a la vez para que humille, porque si no baja la cabeza, no se le puede torear, y para espolearlo. A la vez, es una ocasión de enfrentarse al toro con muchísimo valor, y te aseguro que para correr en dirección a un toro con sólo dos palitroques en la mano hace falta mucho, pero mucho valor. Yo correría, por ejemplo, pero en dirección contraria sin ninguna duda.

Luego viene la faena de muleta, en la que se demuestra cuánto sabe de toros un torero. Parece mentira que estas personas que tantas veces son muy ignorantes, incultos (ahora menos, claro), son enciclopedias con patas sobre los toros. Cuando llega a la muleta el torero ya sabe por dónde tiene tendencia el toro a embestir, cuánto sube o baja la cabeza por la derecha o por la izquierda, si tiene querencia a las tablas, si se queda corto, si le falta aire, si ha sido muy andarín o poco en la dehesa, si... No te haces una idea de la cantidad inimaginable de matices que tiene cada toro, y de lo atento que está el torero a cada gesto del animal. Para él su toro no es un trozo de carne con patas que está ahí para reírnos, te lo aseguro. Respeto máximo al animal es lo que hay.

Y cuando ya no se le pueden dar más pases, porque el animal está cansado o ha llegado al final de la pelea, derrotado, es cuando se le sacrifica, de un sólo espadazo limpio y profundo que mata al animal en pocos segundos. Y cuanto más certero sea el espadazo, mayor será el premio para el torero. Como decía antes, jamás se premia el sufrimiento gratuito del animal.

Además, cada tercio tiene una duración máxima determinada, de manera que la muerte de un toro no es una tortura eterna de horas y horas, como sí pasa en las fiestas de los pueblos con los pobres torillos que sueltan para "reírse" con ellos. Esa es la diferencia: en la plaza se les respeta, en ese tipo de juergas no. Tirar un toro al mar atado a una cuerda no es respetarlo. Matarlo en una plaza de toros, si el torero no es un manta, está lleno de respeto.

Si a los toros los matáramos como a las vacas de los mataderos, o como a los cerdos, o como a los pollos, o como a los corderos... me parecería peor. Lo que pasa es que como todas esas carnicerías salvajes no las vemos, como a mí sólo me llega la bandejita de carne higiénica y preciosa a mi casa, para hacer a la plancha, y no veo al animal retorcerse en el suelo con las tripas fuera, ni lo oigo gritar, ni huelo su sangre, pues eso nos parece a todos muy natural y bueno. Y lo del toro, como se emite por televisión, es una salvajada y una cosa de gente malvada. No puedo estar de acuerdo.


un gran texto si señora!
piniesta
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor cuque » Jue 01 Sep 2011 23:55

Ana2000 escribió:
De verdad que opino que nada del sufrimiento del toro es gratuito, absolutamente nada..


Uf, aquí ya chocamos de base, yo opino precisamente lo contrario, por más corridas que pueda llegar a ver aún no he encontrado nada de violencia no gratuita en ellas.

Ana2000 escribió:Todo lo que se le hace a un toro dentro y fuera de la plaza tiene un fin concreto. El objetivo de lidiar un toro bravo no es putearlo porque nos gusta verlo sufrir. Es conseguir que el torero y el toro lleguen a una comunión, a un "baile", a una complicidad, que se rompan las barreras de lo animal y lo humano. Para que el toro siga el compás del torero, con suavidad, con largueza, sin sobresaltos ni cabeceos, con armonía, es necesario provocarle un estado de alerta especial, el que adopta cuando defiende su vida a sangre y fuego...


Me parece muy bien tu argumentación y puedo llegar a entender que te guste el toreo estéticamente pero de ahí a hablar de baile o comunión entre torero y toro. En fin, lo mires por donde lo mires, hay que aceptar que es una salvajada y, en este caso, el fin no justifica los medios. Para mí, la comunión entre un hombre y un animal no se da precisamente a banderillazos. Y aún a riesgo de parecer radical, me importan tres pepinos si el toro sigue el compás del torero. No creo que ningún fin estético merezca la pena si viene precedido por un daño.

Ana2000 escribió:
Por ejemplo, al mismo salir a la plaza, tras cuatro pases de capote se le enfrenta al picador. Esa señal de pica sirve para que el toro adquiera fijeza en los pases, de otra manera el toro sale suelto a cada pase que se le da. Además sirve para abrir el camino de las futuras banderillas. Y sirve también para poner al toro sobre aviso, para que adopte una posición de ataque. No se le pica para reírnos más, en definitiva.

Con las banderillas ocurre tres cuartos de lo mismo, no son para que se joda el toro. Las banderillas sirven, entre otras cosas, para controlar la fuerza del toro, y a la vez para que humille, porque si no baja la cabeza, no se le puede torear, y para espolearlo. A la vez, es una ocasión de enfrentarse al toro con muchísimo valor, y te aseguro que para correr en dirección a un toro con sólo dos palitroques en la mano hace falta mucho, pero mucho valor. Yo correría, por ejemplo, pero en dirección contraria sin ninguna duda....


¿Qué quieres que te diga? No veo ningún valor a salir corriendo en dirección a un toro. No le veo lo admirable por ningún lado. Puedo admirar a mucha gente pero a un tipo que le clava dos palitroques, como tú dices, a un animal, sin ton ni son, no.

Ana2000 escribió:
Además, cada tercio tiene una duración máxima determinada, de manera que la muerte de un toro no es una tortura eterna de horas y horas, como sí pasa en las fiestas de los pueblos con los pobres torillos que sueltan para "reírse" con ellos. Esa es la diferencia: en la plaza se les respeta, en ese tipo de juergas no. Tirar un toro al mar atado a una cuerda no es respetarlo. Matarlo en una plaza de toros, si el torero no es un manta, está lleno de respeto...


Sinceramente, que en pleno siglo XXI haya comentarios como este me hace alucinar. Estoy contigo en que los festejos populares son denigrantes para el animal pero que me digas que matar a un toro en una plaza de toros está lleno de respeto, me parece alucinante. Respeto que os guste la "fiesta" (para mí, no lo es) y que estéticamente pueda tener para ciertas personas algo de valor pero no entiendo que se me hable de respeto cuando al toro se le humilla, se le veja y se le hacen mil y una tropelías para acabar arrastrándolo por la plaza una vez muerto. No me digas que ahí hay respeto. Dime que te gusta y punto pero no intentes venderme la moto de un falso honor en la muerte de ese animal pues en ninguna muerte, sobre todo, si va precedida de mil juderías, no hay ningún respeto.

Ana2000 escribió:
Si a los toros los matáramos como a las vacas de los mataderos, o como a los cerdos, o como a los pollos, o como a los corderos... me parecería peor. Lo que pasa es que como todas esas carnicerías salvajes no las vemos, como a mí sólo me llega la bandejita de carne higiénica y preciosa a mi casa, para hacer a la plancha, y no veo al animal retorcerse en el suelo con las tripas fuera, ni lo oigo gritar, ni huelo su sangre, pues eso nos parece a todos muy natural y bueno. Y lo del toro, como se emite por televisión, es una salvajada y una cosa de gente malvada. No puedo estar de acuerdo.
Me parecen debates totalmente distintos pero aún así, no veo porqué una salvajada tiene que justificar otra. ¿Qué en un matadero se cometan auténticos desmanes, justifica las corridas? Para mí, no.

Y sí, lo del toro es una salvajada, lo mires por donde lo mires. ¿Qué te puede gustar? Muy bien, estupendo, pero una cosa no quita la otra.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor sagato » Vie 02 Sep 2011 03:44

A ver, empiezo por decir que a mi no me gustan los animales especialmente, no he tenido jamas ninguna mascota ni nada, pero no me hace gracia que los puteen y les hagan sufrir y que, ademas ese sufrimiento sirva de espectaculo y divertimento ofreciendo como justificacion que es un arte y, sobre todo, nuestra cultura y que el que quiera que vaya y el que no que no vaya. Pues bien, con el mismo razonamiento, que se permita a los subsaharianos que viven entre nosotros que sigan practicando la ablacion de clitoris a las mujeres, que los romanos retomen el arte de echar a la gente a los leones, que los mejicanos descendientes de aztecas, olmecas y demas vuelvan a ofrecer sacrificios humanos y asi decenas de ejemplos que podriamos seguir poniendo. Al fin y al cabo es su cultura. Venga hombre, un poco de sentido comun. En cuanto al revuelo formado por la prohibicion de los toros en Catalu;a, esta claro que se ha producido porque viene de alli y ya se sabe, los demonios del noreste son capaces de cualquier cosa, quiza la proxima idea que tengan sera la de comerse a los ni;os o cualquier otra atrocidad digna de salvajes. Con tal de hacernos la contraria a los civilizados del Ebro pabajo.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor molinillo » Vie 02 Sep 2011 16:10

Ana2000 escribió:De verdad que opino que nada del sufrimiento del toro es gratuito, absolutamente nada. Todo lo que se le hace a un toro dentro y fuera de la plaza tiene un fin concreto. El objetivo de lidiar un toro bravo no es putearlo porque nos gusta verlo sufrir. Es conseguir que el torero y el toro lleguen a una comunión, a un "baile", a una complicidad, que se rompan las barreras de lo animal y lo humano. Para que el toro siga el compás del torero, con suavidad, con largueza, sin sobresaltos ni cabeceos, con armonía, es necesario provocarle un estado de alerta especial, el que adopta cuando defiende su vida a sangre y fuego.

Por ejemplo, al mismo salir a la plaza, tras cuatro pases de capote se le enfrenta al picador. Esa señal de pica sirve para que el toro adquiera fijeza en los pases, de otra manera el toro sale suelto a cada pase que se le da. Además sirve para abrir el camino de las futuras banderillas. Y sirve también para poner al toro sobre aviso, para que adopte una posición de ataque. No se le pica para reírnos más, en definitiva.

Con las banderillas ocurre tres cuartos de lo mismo, no son para que se joda el toro. Las banderillas sirven, entre otras cosas, para controlar la fuerza del toro, y a la vez para que humille, porque si no baja la cabeza, no se le puede torear, y para espolearlo. A la vez, es una ocasión de enfrentarse al toro con muchísimo valor, y te aseguro que para correr en dirección a un toro con sólo dos palitroques en la mano hace falta mucho, pero mucho valor. Yo correría, por ejemplo, pero en dirección contraria sin ninguna duda.

Luego viene la faena de muleta, en la que se demuestra cuánto sabe de toros un torero. Parece mentira que estas personas que tantas veces son muy ignorantes, incultos (ahora menos, claro), son enciclopedias con patas sobre los toros. Cuando llega a la muleta el torero ya sabe por dónde tiene tendencia el toro a embestir, cuánto sube o baja la cabeza por la derecha o por la izquierda, si tiene querencia a las tablas, si se queda corto, si le falta aire, si ha sido muy andarín o poco en la dehesa, si... No te haces una idea de la cantidad inimaginable de matices que tiene cada toro, y de lo atento que está el torero a cada gesto del animal. Para él su toro no es un trozo de carne con patas que está ahí para reírnos, te lo aseguro. Respeto máximo al animal es lo que hay.

Y cuando ya no se le pueden dar más pases, porque el animal está cansado o ha llegado al final de la pelea, derrotado, es cuando se le sacrifica, de un sólo espadazo limpio y profundo que mata al animal en pocos segundos. Y cuanto más certero sea el espadazo, mayor será el premio para el torero. Como decía antes, jamás se premia el sufrimiento gratuito del animal.

Además, cada tercio tiene una duración máxima determinada, de manera que la muerte de un toro no es una tortura eterna de horas y horas, como sí pasa en las fiestas de los pueblos con los pobres torillos que sueltan para "reírse" con ellos. Esa es la diferencia: en la plaza se les respeta, en ese tipo de juergas no. Tirar un toro al mar atado a una cuerda no es respetarlo. Matarlo en una plaza de toros, si el torero no es un manta, está lleno de respeto.

Si a los toros los matáramos como a las vacas de los mataderos, o como a los cerdos, o como a los pollos, o como a los corderos... me parecería peor. Lo que pasa es que como todas esas carnicerías salvajes no las vemos, como a mí sólo me llega la bandejita de carne higiénica y preciosa a mi casa, para hacer a la plancha, y no veo al animal retorcerse en el suelo con las tripas fuera, ni lo oigo gritar, ni huelo su sangre, pues eso nos parece a todos muy natural y bueno. Y lo del toro, como se emite por televisión, es una salvajada y una cosa de gente malvada. No puedo estar de acuerdo.



Lo tuyo es increíble,para hacer ver que llevas razón tienes que descalificar?todos los que no piensan como tu o son unos fachas ultraderechistas o unos incultos,pues aunque te duela los toros han sido,son y serán parte de nuestra cultura,cual es uno de los motivos por lo que nuestra feria es tan conocida?, por que las fiestas de los pueblos (sobre todo de la sierra) son tan conocidas? pues por los toros y sus encierros,esta claro que el toro es un negocio,pero si mueve tanto dinero es por que hay una inmensa mayoría que esta a favor de la FIESTA NACIONAL,todos somos amantes de los seres vivos pero nos encanta sentarnos en una tasca a ver como un pobre ser vivo como es el caracol se cuece lentamente después de pasarse días encerrado en una malla sin poder moverse,por no hablar de las pobres ostras que nos las comemos vivas después de echarle el limón....... en fin,cuanta hipocresia
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor Ana2000 » Dom 04 Sep 2011 15:44

molinillo escribió:
Ana2000 escribió:De verdad que opino que nada del sufrimiento del toro es gratuito, absolutamente nada. Todo lo que se le hace a un toro dentro y fuera de la plaza tiene un fin concreto. El objetivo de lidiar un toro bravo no es putearlo porque nos gusta verlo sufrir. Es conseguir que el torero y el toro lleguen a una comunión, a un "baile", a una complicidad, que se rompan las barreras de lo animal y lo humano. Para que el toro siga el compás del torero, con suavidad, con largueza, sin sobresaltos ni cabeceos, con armonía, es necesario provocarle un estado de alerta especial, el que adopta cuando defiende su vida a sangre y fuego.

Por ejemplo, al mismo salir a la plaza, tras cuatro pases de capote se le enfrenta al picador. Esa señal de pica sirve para que el toro adquiera fijeza en los pases, de otra manera el toro sale suelto a cada pase que se le da. Además sirve para abrir el camino de las futuras banderillas. Y sirve también para poner al toro sobre aviso, para que adopte una posición de ataque. No se le pica para reírnos más, en definitiva.

Con las banderillas ocurre tres cuartos de lo mismo, no son para que se joda el toro. Las banderillas sirven, entre otras cosas, para controlar la fuerza del toro, y a la vez para que humille, porque si no baja la cabeza, no se le puede torear, y para espolearlo. A la vez, es una ocasión de enfrentarse al toro con muchísimo valor, y te aseguro que para correr en dirección a un toro con sólo dos palitroques en la mano hace falta mucho, pero mucho valor. Yo correría, por ejemplo, pero en dirección contraria sin ninguna duda.

Luego viene la faena de muleta, en la que se demuestra cuánto sabe de toros un torero. Parece mentira que estas personas que tantas veces son muy ignorantes, incultos (ahora menos, claro), son enciclopedias con patas sobre los toros. Cuando llega a la muleta el torero ya sabe por dónde tiene tendencia el toro a embestir, cuánto sube o baja la cabeza por la derecha o por la izquierda, si tiene querencia a las tablas, si se queda corto, si le falta aire, si ha sido muy andarín o poco en la dehesa, si... No te haces una idea de la cantidad inimaginable de matices que tiene cada toro, y de lo atento que está el torero a cada gesto del animal. Para él su toro no es un trozo de carne con patas que está ahí para reírnos, te lo aseguro. Respeto máximo al animal es lo que hay.

Y cuando ya no se le pueden dar más pases, porque el animal está cansado o ha llegado al final de la pelea, derrotado, es cuando se le sacrifica, de un sólo espadazo limpio y profundo que mata al animal en pocos segundos. Y cuanto más certero sea el espadazo, mayor será el premio para el torero. Como decía antes, jamás se premia el sufrimiento gratuito del animal.

Además, cada tercio tiene una duración máxima determinada, de manera que la muerte de un toro no es una tortura eterna de horas y horas, como sí pasa en las fiestas de los pueblos con los pobres torillos que sueltan para "reírse" con ellos. Esa es la diferencia: en la plaza se les respeta, en ese tipo de juergas no. Tirar un toro al mar atado a una cuerda no es respetarlo. Matarlo en una plaza de toros, si el torero no es un manta, está lleno de respeto.

Si a los toros los matáramos como a las vacas de los mataderos, o como a los cerdos, o como a los pollos, o como a los corderos... me parecería peor. Lo que pasa es que como todas esas carnicerías salvajes no las vemos, como a mí sólo me llega la bandejita de carne higiénica y preciosa a mi casa, para hacer a la plancha, y no veo al animal retorcerse en el suelo con las tripas fuera, ni lo oigo gritar, ni huelo su sangre, pues eso nos parece a todos muy natural y bueno. Y lo del toro, como se emite por televisión, es una salvajada y una cosa de gente malvada. No puedo estar de acuerdo.



Lo tuyo es increíble,para hacer ver que llevas razón tienes que descalificar?todos los que no piensan como tu o son unos fachas ultraderechistas o unos incultos,pues aunque te duela los toros han sido,son y serán parte de nuestra cultura,cual es uno de los motivos por lo que nuestra feria es tan conocida?, por que las fiestas de los pueblos (sobre todo de la sierra) son tan conocidas? pues por los toros y sus encierros,esta claro que el toro es un negocio,pero si mueve tanto dinero es por que hay una inmensa mayoría que esta a favor de la FIESTA NACIONAL,todos somos amantes de los seres vivos pero nos encanta sentarnos en una tasca a ver como un pobre ser vivo como es el caracol se cuece lentamente después de pasarse días encerrado en una malla sin poder moverse,por no hablar de las pobres ostras que nos las comemos vivas después de echarle el limón....... en fin,cuanta hipocresia




... estaría bien que te leyeras mis comentarios antes de atacarme (y trataras de comprender lo que lees), si lo hubieras hecho habrías visto que estoy a favor de la fiesta de los toros, y que tu respuesta no tiene fuste.
No pasa nada, da igual.
Nota mental: en el 2013/14, cuando estábamos al borde de la desaparición, el Presidente Garrido llegó y acabamos la temporada como líderes de grupo y ascendiendo a Segunda División A.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor Kolkrabe » Lun 05 Sep 2011 19:22

Aunque llego tarde a la discusión, por motivos ajenos a mi voluntad :D , me gustaría comentar, ya que es un tema que me gusta. Mi opinión es claramente anti-taurina. Aunque algunos argumentos pro-taurinos me parecen bastante sólidos, al final prima para mí la oposición total a hacer de esa matanza (en sentido literal) un espectáculo. Por eso he votado que estoy en contra.

Luego, están los temas secundarios que suelen surgir en este debate, y que por lo general son argumentos poco válidos, ya que a veces para justificar una cosa se emplea otro ejemplo que no viene el caso (véase algunos de los que ha habido en este misma discusión).
¡Volveremos a Primera, volveremos otra vez!
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor aker_00 » Lun 05 Sep 2011 20:20

aunque exista mucha gente en contra, queda claro que hay mucha más gente a favor, además creo que se ha declarado de interes general. Y que conste que no estoy ni a favor ni en contra, creo que ya lo he dejado claro en otros comentarios, a mi los toros no me llaman, pero al igual que la caza, la entiendo y la respeto, hay gente que le gusta el sadomasoquismo, a mi no me gusta que me golpeen, de hecho no encuentro ninguna excitación en que me aten y me pellizquen los pezones con unos alicates, pero si hay gente a la que le gusta, por mi perfecto
"si me quieres arrodillar, cortame las piernas... y aun podré volar"
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor cuque » Lun 05 Sep 2011 21:10

aker_00 escribió:aunque exista mucha gente en contra, queda claro que hay mucha más gente a favor, además creo que se ha declarado de interes general. Y que conste que no estoy ni a favor ni en contra, creo que ya lo he dejado claro en otros comentarios, a mi los toros no me llaman, pero al igual que la caza, la entiendo y la respeto, hay gente que le gusta el sadomasoquismo, a mi no me gusta que me golpeen, de hecho no encuentro ninguna excitación en que me aten y me pellizquen los pezones con unos alicates, pero si hay gente a la que le gusta, por mi perfecto


No tengo yo tan claro eso de que hay mucha más gente a favor. Creo que cada vez se ajusta mucho más esa horquilla y estoy seguro que con los años los que estamos en contra vamos a ser amplia mayoría, sin ninguna duda.

Y no me parecen nada acertadas las comparaciones que realizas por la simple razón de que en cualquier relación sadomasoquista hay dos partes que están completamente de acuerdo en tenerla. A mí, de esta manera, también me parece totalmente respetable. Ahora bien, en la tauromaquía creo que hay una figura importante de la misma que no ha elegido por propia voluntad saltar al ruedo. Y, para más inri, es la que sale peor parada del lance.

Cuando algo necesita ser comparado continuamente con otras cosas para hacerlo más atractivo es por que algo le falla. En nuestro caso, casi único argumento que tienen los que están a favor de la lidia es una continua comparación con otras cosas detestables.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor AlbertoBS » Lun 05 Sep 2011 21:14

cuque escribió:
aker_00 escribió:aunque exista mucha gente en contra, queda claro que hay mucha más gente a favor, además creo que se ha declarado de interes general. Y que conste que no estoy ni a favor ni en contra, creo que ya lo he dejado claro en otros comentarios, a mi los toros no me llaman, pero al igual que la caza, la entiendo y la respeto, hay gente que le gusta el sadomasoquismo, a mi no me gusta que me golpeen, de hecho no encuentro ninguna excitación en que me aten y me pellizquen los pezones con unos alicates, pero si hay gente a la que le gusta, por mi perfecto


No tengo yo tan claro eso de que hay mucha más gente a favor. Creo que cada vez se ajusta mucho más esa horquilla y estoy seguro que con los años los que estamos en contra vamos a ser amplia mayoría, sin ninguna duda.

Y no me parecen nada acertadas las comparaciones que realizas por la simple razón de que en cualquier relación sadomasoquista hay dos partes que están completamente de acuerdo en tenerla. A mí, de esta manera, también me parece totalmente respetable. Ahora bien, en la tauromaquía creo que hay una figura importante de la misma que no ha elegido por propia voluntad saltar al ruedo. Y, para más inri, es la que sale peor parada del lance.

Cuando algo necesita ser comparado continuamente con otras cosas para hacerlo más atractivo es por que algo le falla. En nuestro caso, casi único argumento que tienen los que están a favor de la lidia es una continua comparación con otras cosas detestables.

Creo que llevas toda la razón, la tendencia de la tauromaquía es a desaparecer, creo yo.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor aker_00 » Lun 05 Sep 2011 22:03

cuque escribió:
aker_00 escribió:aunque exista mucha gente en contra, queda claro que hay mucha más gente a favor, además creo que se ha declarado de interes general. Y que conste que no estoy ni a favor ni en contra, creo que ya lo he dejado claro en otros comentarios, a mi los toros no me llaman, pero al igual que la caza, la entiendo y la respeto, hay gente que le gusta el sadomasoquismo, a mi no me gusta que me golpeen, de hecho no encuentro ninguna excitación en que me aten y me pellizquen los pezones con unos alicates, pero si hay gente a la que le gusta, por mi perfecto


No tengo yo tan claro eso de que hay mucha más gente a favor. Creo que cada vez se ajusta mucho más esa horquilla y estoy seguro que con los años los que estamos en contra vamos a ser amplia mayoría, sin ninguna duda.

Y no me parecen nada acertadas las comparaciones que realizas por la simple razón de que en cualquier relación sadomasoquista hay dos partes que están completamente de acuerdo en tenerla. A mí, de esta manera, también me parece totalmente respetable. Ahora bien, en la tauromaquía creo que hay una figura importante de la misma que no ha elegido por propia voluntad saltar al ruedo. Y, para más inri, es la que sale peor parada del lance.

Cuando algo necesita ser comparado continuamente con otras cosas para hacerlo más atractivo es por que algo le falla. En nuestro caso, casi único argumento que tienen los que están a favor de la lidia es una continua comparación con otras cosas detestables.


bueno entonces no tiene ningún sentido el seguir con la cria del toro bravo, digo yo.

Luego cuando se hacen comparaciones es para intentar explicar que algo que para unos ni es correcto, ni es normal, e incluso es mal visto en unas culturas, es totalmente normal en otras, esta socialmente aceptado y es totalmente normal, es como la idea del matrimonio en muchas culturas, la homosexualidad entre los guerreros de no se donde, los hijra de la india que muchos de nosotros lo veriamos como unos simples chaperos afeminados y que en la india son sagrados como las vacas...lo que digo es que tendemos a imponer nuestro pensamiento sobre lo que creemos que es normal, lo que está bien o esta mal para nuestra forma de pensar, lo que es o no correcto, y aquí existen tantas culturas como pensamientos diferentes, tantas como palomas en el parque de Abelardo Sánchez...
En cuanto a que los toros tiene más detractores que defensores, creo firmemente que no es así, a la vista está, fútbol y toros supone gran parte de la programación televisiva, las fiestas importantes en España van ligadas en la mayoría de los casos con festivales taurinos, y mientras nadie me demuestre lo contrario no voy a dejar de pensar así
para terminar, solo decir que lo justo no es siempre lo correcto, pues un dedo por el culo cabe justo, sin embargo ,para muchos no es lo correcto.
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor infil » Mar 06 Sep 2011 00:04

Viva los toros
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor Kolkrabe » Mar 06 Sep 2011 19:14

aker_00 escribió:aunque exista mucha gente en contra, queda claro que hay mucha más gente a favor, además creo que se ha declarado de interes general. Y que conste que no estoy ni a favor ni en contra, creo que ya lo he dejado claro en otros comentarios, a mi los toros no me llaman, pero al igual que la caza, la entiendo y la respeto, hay gente que le gusta el sadomasoquismo, a mi no me gusta que me golpeen, de hecho no encuentro ninguna excitación en que me aten y me pellizquen los pezones con unos alicates, pero si hay gente a la que le gusta, por mi perfecto

Personalmente, no creo que esta afirmación sea correcta. Pero es solo una opinión, el único dato que tengo al respecto es que casi nadie de mi entorno es aficionado a los toros en ningún grado (es más, varios están firmemente en contra).
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor aker_00 » Mié 07 Sep 2011 08:13

Kolkrabe escribió:
aker_00 escribió:aunque exista mucha gente en contra, queda claro que hay mucha más gente a favor, además creo que se ha declarado de interes general. Y que conste que no estoy ni a favor ni en contra, creo que ya lo he dejado claro en otros comentarios, a mi los toros no me llaman, pero al igual que la caza, la entiendo y la respeto, hay gente que le gusta el sadomasoquismo, a mi no me gusta que me golpeen, de hecho no encuentro ninguna excitación en que me aten y me pellizquen los pezones con unos alicates, pero si hay gente a la que le gusta, por mi perfecto

Personalmente, no creo que esta afirmación sea correcta. Pero es solo una opinión, el único dato que tengo al respecto es que casi nadie de mi entorno es aficionado a los toros en ningún grado (es más, varios están firmemente en contra).


¿sabeis para que sirven los sondeos,muestreos y encuestas?pues para extrapolar los resultados de una muestra representativa al resto de la sociedad...pues mirar el resultado de post, pues.aun siendo insuficiente es representativa, incluyendo todos los grupos de edad, etc... Y a la vista está
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Re: Toros sí, toros no.

Notapor Kolkrabe » Mié 07 Sep 2011 20:34

aker_00 escribió:
Kolkrabe escribió:
aker_00 escribió:aunque exista mucha gente en contra, queda claro que hay mucha más gente a favor, además creo que se ha declarado de interes general. Y que conste que no estoy ni a favor ni en contra, creo que ya lo he dejado claro en otros comentarios, a mi los toros no me llaman, pero al igual que la caza, la entiendo y la respeto, hay gente que le gusta el sadomasoquismo, a mi no me gusta que me golpeen, de hecho no encuentro ninguna excitación en que me aten y me pellizquen los pezones con unos alicates, pero si hay gente a la que le gusta, por mi perfecto

Personalmente, no creo que esta afirmación sea correcta. Pero es solo una opinión, el único dato que tengo al respecto es que casi nadie de mi entorno es aficionado a los toros en ningún grado (es más, varios están firmemente en contra).


¿sabeis para que sirven los sondeos,muestreos y encuestas?pues para extrapolar los resultados de una muestra representativa al resto de la sociedad...pues mirar el resultado de post, pues.aun siendo insuficiente es representativa, incluyendo todos los grupos de edad, etc... Y a la vista está

Hagamos un sondeo en este foro para ver cuál es el mejor equipo del mundo... :mrgreen:
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