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Por Kolkrabe
#221271
Me ha surgido una duda recientemente con el tema del sistema de los play-off. A ver si alguien la sabe y puede resolverla.

Después de lo que hablamos ayer, queda claro que los dos primeros que no suban tras su primera ronda NO pueden volver a enfrentarse entre sí después, y también queda claro que un equipo que quede 2º, 3º o 4º SÍ puede enfrentarse contra esos dos primeros (en la penúltima y última ronda), de hecho tenemos el ejemplo del Alcoyano, que el año pasado ascendió derrotando a Eibar y Lugo, ambos primeros de sus respectivos grupos, casi nada. Es más, de quedar cuartos o terceros, es una posibilidad más que probable, por el propio sistema.

También sabemos que 2 equipos del mismo grupo sí pueden enfrentarse en play-off. Sería en la última ronda, y tiene que darse el caso (que es posible) de que en esta última ronda haya al menos 3 equipos del mismo grupo.

La duda va por ahí. ¿Podrían enfrentarse dos equipos del mismo grupo en la última ronda en el caso de que en dicha ronda haya solo dos equipos de dicho grupo? Para verlo mejor, un ejemplo (que podría darse) en el que en la última ronda quedan:

- Castilla (1 del grupo I).
- Llagostera (2 del grupo III).
- Linense (2 del grupo IV).
- Alba (4 del grupo I).

En este caso, ¿qué prima más, el condicionante de que no se enfrenten 2 equipos de su mismo grupo, o el condicionante de que se enfrentan los mejores clasificados contra los peores clasificados? Según el primero (que es el que yo creo), quedaría así:

Castilla - Cualquiera de los otros dos.
Alba - Cualquiera de los otros dos.

Según el segundo:

Castilla - Alba.
Llagostera - Linense.

Este mismo ejemplo se podría aplicar cambiando, por ejemplo, esos 2º clasificados por 4º clasificados. En este caso, el Alba se enfrentaría (siempre que nos clasifiquemos, claro), en la última ronda, contra un 4º (posible, aunque no factible) seguro, sin sorteo, evitando así al 1º de grupo por ser de su mismo grupo. Por eso, si no me equivoco, nos podría convenir que el Castilla no pase su primera ronda y sí su segunda (siempre que el otro primero de grupo se elimine en la segunda ronda), para con suerte, evitar a los primeros de grupo.

Aparte de la duda, a modo de "bonus". Quedando cuartos, la mejor combinación posible sería (siempre suponiendo que la calidad de los rivales se mida exclusivamente por su puesto en su grupo correspondiente, y factor "campo" aparte, y suponiendo que no haya "problemas" en los cruces por haber equipos del mismo grupo):

1) Contra un segundo.
2) Contra un tercero.
3) Contra un cuarto.

Y la peor posible:

1) Contra un segundo.
2) Contra un primero.
3) Contra un primero.

Mientras que quedando segundos, la mejor posible:

1) Contra un cuarto.
2) Contra un cuarto.
3) Contra un cuarto.

Y la peor posible:

1) Contra un cuarto.
2) Contra un segundo.
3) Contra un primero.
#221300
Bien, comprendo tu duda.

No obstante, en tu ejemplo hablas de la última ronda, y en la últina ronda SI pueden jugar equipos del mismo grupo. En las demás no pero en esa sí. Por tanto en tu ejemplo la eliminatoria sería Alba-Castilla.

Pero entiendo tu pregunta. Vamos a poner el mismo ejemplo en la segunda ronda, ronda en la que NO pueden jugar equipos del mismo grupo. ¿Qué prima más: no poder jugar 2 equipos del mismo grupo o el beneficiar a los primeros?

Bien, la RFEF dice que no pueden jugar 2 equipos del mismo equipo hasta la última ronda, y que siempre que sea posible se tratará de emparejar a los equipos mejor posicionados con los peor clasificados. Es decir, siempre lo máximo que sea posible.

Por tanto, impera que no pueden jugar dos equipos del mismo grupo en las primeras dos rondas. Nunca. Este condicionante puede alterar el otro.

Espero que lo haya dejado claro y haya servido de ayuda.
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Por Kolkrabe
#221302
pakito_robla escribió:Bien, comprendo tu duda.

No obstante, en tu ejemplo hablas de la última ronda, y en la últina ronda SI pueden jugar equipos del mismo grupo. En las demás no pero en esa sí. Por tanto en tu ejemplo la eliminatoria sería Alba-Castilla.

Pero entiendo tu pregunta. Vamos a poner el mismo ejemplo en la segunda ronda, ronda en la que NO pueden jugar equipos del mismo grupo. ¿Qué prima más: no poder jugar 2 equipos del mismo grupo o el beneficiar a los primeros?

Bien, la RFEF dice que no pueden jugar 2 equipos del mismo equipo hasta la última ronda, y que siempre que sea posible se tratará de emparejar a los equipos mejor posicionados con los peor clasificados. Es decir, siempre lo máximo que sea posible.

Por tanto, impera que no pueden jugar dos equipos del mismo grupo en las primeras dos rondas. Nunca. Este condicionante puede alterar el otro.

Espero que lo haya dejado claro y haya servido de ayuda.
Si es como dices, sin duda ha quedado claro. La duda ahora es cómo sabes con esa seguridad que la RFEF dice que no pueden jugar 2 equipos del mismo grupo hasta la última ronda. Me explico. Copio directamente de la normativa oficial (http://www.rfef.es/FCKeditor/UserFiles/ ... 5%20ok.pdf , página 18-19):

"CUARTO.- Los meritados cuatro clubs vencedores jugarán esta eliminatoria [se refiere a la última], a doble partido, siendo emparejados, del mismo modo que en la que regula el punto TERCERO, los que obtuvieron mejor clasificación al término de la primera fase con los que la consiguieron menor, evitándose, hasta donde posible fuere, que compitan entre sí clubs que en la primera fase estuvieron adscritos a un mismo grupo [...]".

No querría ser "tocanarices", pero al menos a mí, aquí, en la explicación oficial, no me lo dejan claro. No lo veo como tú lo ves, vaya. En el punto TERCERO (segunda eliminatoria), en efecto, la explicación es prácticamente igual, y ahí coincidimos en que ese "evitándose hasta donde fuere posible" es, de hecho, posible en el 100% de los casos. O sea, que si lo que primara fuera el que no se encontraran equipos del mismo grupo, en la segunda eliminatoria no habría problema. Pero en la tercera, donde sí pueden cruzarse, sí lo habría. Volviendo a lo de antes: entonces, ¿cómo se debe interpretar lo señalado en negrita de lo citado? ¿Qué prima? ¿No es acaso más lógico evitar ante todo que vuelvan a enfrentarse entre sí clubes que "ya han demostrado su valía uno frente al otro en la fase regular"?

Perdona por el cansineo, sé que esto es hablar por hablar y tal vez pasen 5 años hasta que se dé este dilema (que tal vez ni en la propia RFEF sepan a día de hoy cómo solucionar). Solo que me intriga un poco saber qué sucedería en ese caso. Gracias de antemano. :D
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Por Kolkrabe
#221731
Bueno... parece que, por fin, este hilo tiene sentido para nosotros, ya "está justificado" hablar en él. Por cierto, casi clavo las predicciones en el ejemplo tercero del segundo mensaje del hilo (una situación que es probable que se dé, y que yo firmo ipso facto):
► Mostrar Spoiler
Supongo que en estos días se hablará mucho de todo esto: sorteos, fechas, posibles opciones... Recordando:

"Quedando cuartos, la mejor combinación posible sería (siempre suponiendo que la calidad de los rivales se mida exclusivamente por su puesto en su grupo correspondiente, y factor "campo" aparte, y suponiendo que no haya "problemas" en los cruces por haber equipos del mismo grupo):

1) Contra un segundo.
2) Contra un tercero.
3) Contra un cuarto.

Y la peor posible:

1) Contra un segundo.
2) Contra un primero.
3) Contra un primero."

Como se puede ver, es posible quedar cuarto y ascender sin haberte enfrentado a ningún primero de grupo, pero se tiene que dar una carambola muy poco probable para ello. La opción más probable se acerca más a la descrita como "peor posible". En este sentido, nos interesaría que, en cada ronda, vayan pasando los rivales más "débiles", como es lógico. Aparte, nos podría interesar que el Castilla no suba directamente, y que después pase a la última ronda (siempre que el otro primero sea eliminado en la segunda).

De todos modos (pensando ya en frío, unas horas después del partido de hoy), somos el Albacete Balompié, y si bien con el escudo y el nombre no se gana, seguimos siendo uno de los "cocos" de este año. Lo decíamos al principio de la temporada, y sigue estando vigente. Porque, a pesar del último tramo tan irregular, ¿ya nos hemos olvidado de la racha tan buena que tuvimos, tanto en Liga como en Copa? Y lo dice alguien que se llevó una decepción enorme tras perder contra los de arriba, y tras quedar en 4ª posición...

Preguntadle a nuestros compañeros de otros grupos. A ver qué opinan por Ponferrada, Orihuela, o La Línea de la Concepción. A ver cuántos querrían enfrentarse a nosotros...

Eso sí, el domingo, el Belmonte tiene que estar como en mucho tiempo ha estado. De gente y de animación. Nos hemos tragado esta temporada, en esta categoría, con la misión de llegar hasta aquí. La afición ahora tiene que dar el primer paso. :bufanda: :bufanda: :bufanda:
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